Le coran est-il limité dans le temps ?

[almasihouilahi]

Salam à toutes et à tous ,
Que la paix du seigneur soit avec vous ,
Que dieu vous bénisses mes frères et soeurs du forum au nom du fils unique de dieu Jésus Christ notre rédempteur ,

Ce Sujet se veut de traiter d'un thème particulier très rarement évoqué dans la sphère musulmane ,il s'agit du rapport de l'abrogation , de ce qu'on appelle en arabe: الناسخ و المنسوخ

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .


En somme , aucune réponse valide pour deux raisons majeurs , car la majorité des musulmans ignorent les exégèses du coran voulant à tout prix expliquer par eux même le coran. Dans cette lancé , une question est légitime , le coran est à plus de sa moitié abrogé , le verset sur la " nulle contrainte en religion" étant révélé après la sourate 9 , est donc non et nulle avenue , de plus si on considère la première réponse , j'affirmerai si ce verset n'est plus utile la parole de dieu n'est donc pas éternel .... elle est limitée par le temps .

Ainsi , le coran est abrogé , il est donc limité dans le temps donc il n'est pas éternel . Sœurs et Frères musulmanes , soyez honnêtes croyez vous que votre charia pourrait remplacer la charte des nations unies pour les droits de l'homme un jour , je vous mal BAnkimoon demander l'ajout du verset du coran sur le fait de couper la main au voleur dans cette charte . Autre question osée , pensez vous que dans l'an 5000 le coran restera -t-il d'actualité ?

Le coran est un livre alambiqué , et moi même étudiant de langue arabe au cycle supérieur peux affirmer une chose le but de tenter de donner au coran cette protection par le style vient cacher le fond , Un jour mon professeur de philosophie m'a affirmé que mon style cachait mes défauts mais ne les faisait pas disparaitre !

L'abrogation reste la plus grand limite du coran !!!! arjoukoume , si il vous plait , ne me mettez pas de copier coller sur un site que vous aurez trouver en googlisant " abrogation , versets abrogés " mais répondez à mes questions .

salam mes amis , votre frère almasihouilahi qui vous aime

[erwan]

musulman modéré ne veut absolument rien dire . Si ce n'est que c'est une personne qui pratique une croyance à la carte.

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .

?????? Donc selon toui , un vrai musulman doit tuer tout ce qui bouge , et quand on lui dira qu'il n ' y a nulle contrainte en religion , il lui répondra alors non il a été abrogé .
ironie ....
Ton raisonnement s'arrête exactement là où tu voulais arriver tout comme tes interlocuteurs ; cercle vicieux , impasse .
Je ne peux pas vraiment dire d'où vient cette difficulté que les gens ont pour dialoguer , mais peut être que cela est dû au faite que tout le monde pense avoir la vérité avec soi et tout le reste est faux . Donc en partant de là il est difficile de dialoguer vu que tout le monde a cette intime conviction.

Ainsi , le coran est abrogé , il est donc limité dans le temps donc il n'est pas éternel

ben tu réponds toi même à tes questions.

Sœurs et Frères musulmanes , soyez honnêtes croyez vous que votre charia pourrait remplacer la charte des nations unies pour les droits de l'homme un jour

Tes frères et soeurs sont habituellement malhonnêtes ? comme c'est gentil .
Votre "charria" ?
charte des nations unies , en effet cette charte ainsi que ces nations unies sont une réelle bénédiction . Droit de l'homme ? où ça ?

j'affirmerai si ce verset n'est plus utile la parole de dieu n'est donc pas éternel .... elle est limitée par le temps .

Et donc les musulmans suivent le diable , car suivre Dieu c'est suivre sa parole éternel qui est la bible . car

Le coran est un livre alambiqué , et moi même étudiant de langue arabe

Ah les musulmans ne connaissent pas l'arabe mais sont complétement endoctriné par des fanatiques , il faut les sauver.

L'abrogation reste la plus grand limite du coran !!!! arjoukoume , si il vous plait , ne me mettez pas de copier coller sur un site que vous aurez trouver en googlisant " abrogation , versets abrogés " mais répondez à mes questions .

J'ai fait encore mieux , j'ai évité à des musulmans de perdre du temps à chercher à faire l'apologie de l'islam .
Maintenant en te disant qu'il est inutile de chercher çà nous ouvrir les yeux , nous sommes endoctrinés , nous sommes des fanatiques ...... quelle est la suite ?

Nous diras tu que la voie du salut est le christianisme ?
En tout cas ça m'a tout l'air

salam mes amis , votre frère almasihouilahi qui vous aime

[almasihouilahi]

musulman modéré ne veut absolument rien dire . Si ce n'est que c'est une personne qui pratique une croyance à la carte.
?????? Donc selon toui , un vrai musulman doit tuer tout ce qui bouge , et quand on lui dira qu'il n ' y a nulle contrainte en religion , il lui répondra alors non il a été abrogé .
ironie ....
Ton raisonnement s'arrête exactement là où tu voulais arriver tout comme tes interlocuteurs ; cercle vicieux , impasse .
Je ne peux pas vraiment dire d'où vient cette difficulté que les gens ont pour dialoguer , mais peut être que cela est dû au faite que tout le monde pense avoir la vérité avec soi et tout le reste est faux . Donc en partant de là il est difficile de dialoguer vu que tout le monde a cette intime conviction.
ben tu réponds toi même à tes questions.
Tes frères et soeurs sont habituellement malhonnêtes ? comme c'est gentil .
Votre "charria" ?
charte des nations unies , en effet cette charte ainsi que ces nations unies sont une réelle bénédiction . Droit de l'homme ? où ça ?
Et donc les musulmans suivent le diable , car suivre Dieu c'est suivre sa parole éternel qui est la bible . car Ah les musulmans ne connaissent pas l'arabe mais sont complétement endoctriné par des fanatiques , il faut les sauver.
J'ai fait encore mieux , j'ai évité à des musulmans de perdre du temps à chercher à faire l'apologie de l'islam .
Maintenant en te disant qu'il est inutile de chercher çà nous ouvrir les yeux , nous sommes endoctrinés , nous sommes des fanatiques ...... quelle est la suite ?

Nous diras tu que la voie du salut est le christianisme ?
En tout cas ça m'a tout l'air

Salam mon frère , et que dieu te bénisse

Aucune réponse , de la provocation , tu veux polémiquer et non pas discuter : mais bon c'est bien l'islam qui t'a inculqué cette valeur de ne pas se confronter aux limites de la religion , le mot limite est dans ce cas polysémique , à la fois les faiblesses et les limites en soi .

JUste une question frère Erwan , dois -je selon toi être condamné pour ma croyance ?

[esserhane rédha]

Salam à toutes et à tous ,
Que la paix du seigneur soit avec vous ,
Que dieu vous bénisses mes frères et soeurs du forum au nom du fils unique de dieu Jésus Christ notre rédempteur ,

Ce Sujet se veut de traiter d'un thème particulier très rarement évoqué dans la sphère musulmane ,il s'agit du rapport de l'abrogation , de ce qu'on appelle en arabe: الناسخ و المنسوخ

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .


En somme , aucune réponse valide pour deux raisons majeurs , car la majorité des musulmans ignorent les exégèses du coran voulant à tout prix expliquer par eux même le coran. Dans cette lancé , une question est légitime , le coran est à plus de sa moitié abrogé , le verset sur la " nulle contrainte en religion" étant révélé après la sourate 9 , est donc non et nulle avenue , de plus si on considère la première réponse , j'affirmerai si ce verset n'est plus utile la parole de dieu n'est donc pas éternel .... elle est limitée par le temps .

Ainsi , le coran est abrogé , il est donc limité dans le temps donc il n'est pas éternel . Sœurs et Frères musulmanes , soyez honnêtes croyez vous que votre charia pourrait remplacer la charte des nations unies pour les droits de l'homme un jour , je vous mal BAnkimoon demander l'ajout du verset du coran sur le fait de couper la main au voleur dans cette charte . Autre question osée , pensez vous que dans l'an 5000 le coran restera -t-il d'actualité ?

Le coran est un livre alambiqué , et moi même étudiant de langue arabe au cycle supérieur peux affirmer une chose le but de tenter de donner au coran cette protection par le style vient cacher le fond , Un jour mon professeur de philosophie m'a affirmé que mon style cachait mes défauts mais ne les faisait pas disparaitre !

L'abrogation reste la plus grand limite du coran !!!! arjoukoume , si il vous plait , ne me mettez pas de copier coller sur un site que vous aurez trouver en googlisant " abrogation , versets abrogés " mais répondez à mes questions .

salam mes amis , votre frère almasihouilahi qui vous aime

si tu t'avais des connaissances en islam et le coran tu saurais que
1- le Coran n'est pas révéler sourate par sourate, car tu vois je l'est déjà expliqué que le coran qu'il y a des versets de sourate qui sont révéler avent les verset d'une sourate qui va suivre et les autres son révéler après cette dernier.
2- pour la sourate 9 tu dit qu'il y a des Musulmans qui disent que sa concerne que l'époque du prophète car il étais attaqué, ou tu a entendue sa ?
cette sourate reste un exemple, si quel qu'un t'attaque voila se que tu doit faire dans toutes les époques, et avent de me répondre, il faut pas aussi que tu oublie le verset 6 de la sourate 9
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
la il n'est pas question que tu le convertis a l'islam de force, tu le permet d'entendre seulement la parole de Dieu .
et qu'elle armés dans le monde actuelle permet de faire sa ?. si son ennemis se rend, il faut le laisser libre, aucune armée dans le monde actuelle ne permet sa, et en plus dans ce versets 6 dieu nous ordonne de l'escorté dans sont lieu sure, tu luis offre la sécurité, jusqu'à son lieu sur.
le prophète a ordonné de tuer les femme ? excuse moi de ne pas te répondre, car premièrement ses que tu dis n'importe quoi, avec aucune preuve, deuxièmement regarde les consignes du prophète, qu'il a ordonné au Musulmans avent qu'il entre en bataille

[yacoub]

Nulle contrainte en religion !
Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure. Et Allah est Audient et Omniscient.

Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:

La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue.
En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion.
Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie , même indiviuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.

Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’Etat par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du mileu familial et social, les deux se combinant le plus souvent.
Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en oeuvre.
(*) droit musulman

[esserhane rédha]

si je lui ai répondu de cette façon ce n'est sûrement pas que les autres en profitent et se mettent à se moquer!
erwan

[erwan]

Je me fiche de condamner , tout comme tu te fiches de l'avis des autres , la seule chose que t'intéresse c'est de nous sauver.
Mais les musulmans sont tellement têtus qu'il n' y a plus rien à faire . Leur cas est désolant demande à des intervenants qui te répondront mieux que moi bien évidemment vu que les musulmans sont tellement endoctrinés.

Mais voilà , il y a la menace islamique , que comptes tu faire , vu qu'il est impossible de les raisonner ? Vas tu les combattre . Si oui bon courage , si non , tant pis.

Aucune réponse , de la provocation , tu veux polémiquer et non pas discuter

oui et donc , ce n'est pas une surprise , je suis musulman non? Tu t'attendais à quoi ? Mais bon pour te répondre je veux mettre fin au débat pour ne pas arriver à la polémiquer justement . Le débat est en lui même une impasse vu que tu es convaincu d'avoir la réponse et d'être dans le vrai! Ma réponse est de la provocation, il est étonnant de voir des personnes juger l'autre aussi aisément mais on voit rarement ce genre de jugement lorsque ce sont tes coreligionnaire qui ont ce genre de propos . Injustice , ironie...
mais malgré tout

Salam mon frère , et que dieu te bénisse

waw , je n'en reviens pas ...

JUste une question frère Erwan , dois -je selon toi être condamné pour ma croyance ?

On ne peux combattre un frère , mais on essaiera de chercher à le comprendre en essayant de lui trouver des excuses et non en faisant comme tu le fais. Poser une question et répondre car nous sommes à la base convaincu d'être dans le vrai et "tes frères" dans l'erreur.

[almasihouilahi]

Je me fiche de condamner , tout comme tu te fiches de l'avis des autres , la seule chose que t'intéresse c'est de nous sauver.
Mais les musulmans sont tellement têtus qu'il n' y a plus rien à faire . Leur cas est désolant demande à des intervenants qui te répondront mieux que moi bien évidemment vu que les musulmans sont tellement endoctrinés.

Mais voilà , il y a la menace islamique , que comptes tu faire , vu qu'il est impossible de les raisonner ? Vas tu les combattre . Si oui bon courage , si non , tant pis.
oui et donc , ce n'est pas une surprise , je suis musulman non? Tu t'attendais à quoi ? Mais bon pour te répondre je veux mettre fin au débat pour ne pas arriver à la polémiquer justement . Le débat est en lui même une impasse vu que tu es convaincu d'avoir la réponse et d'être dans le vrai! Ma réponse est de la provocation, il est étonnant de voir des personnes juger l'autre aussi aisément mais on voit rarement ce genre de jugement lorsque ce sont tes coreligionnaire qui ont ce genre de propos . Injustice , ironie...
mais malgré tout waw , je n'en reviens pas ...
On ne peux combattre un frère , mais on essaiera de chercher à le comprendre en essayant de lui trouver des excuses et non en faisant comme tu le fais. Poser une question et répondre car nous sommes à la base convaincu d'être dans le vrai et "tes frères" dans l'erreur.

سلام

pour ta dernière réponse je vois que tu vaux plus que ton prophète car ce dernier condamne l'apostat!

Je ne déteste pas les musulmans , ma famille est musulmane pour sa majorité néanmoins je condamne la croyance qui s'oppose au droit de l'homme , enfin tu ne réponds à rien ... tu joues la carte de la provocation , que dieu te pardonne .

POur le frère Algérien , je connais l'islam mieux que toi , je suis en étude de littérature arabe au maroc et l'étude de la civilisation musulmane est l'épine dorsale du programme.,

Moi même j'étais borné , j'étais présent sur des forums défendant l'islam mais le christ a ouvert mon coeur , dieu est amour

allah i bareke fikoume ya khouti

[erwan]

pour ta dernière réponse je vois que tu vaux plus que ton prophète car ce dernier condamne l'apostat!

Pffff ,tu es enfin arriver à tes fins ......
et tu prétends venir dialoguer , alors que tu ne sais même pas comment dialoguer dans un respect mutuel. Dès lors que l'on peut voir des phrases de ce genre alors nous ne dialoguons pas , mais nous nous combattons?
Alors à d'autres , tes phrases du genre , salam , ou bien mon frère ....

Ta famille est musulmane donc tu respectes les musulmans , tu fais des études au maroc , tu es donc un grand connaisseur .
Bravo et comment on fait pour se convertir au christianisme , il se trouve que tu m'as convaincu.....

[esserhane rédha]

POur le frère Algérien , je connais l'islam mieux que toi , je suis en étude de littérature arabe au maroc et l'étude de la civilisation musulmane est l'épine dorsale du programme.,

premièrement je te l'est dis je ne suis pas ton frère.
deuxièmement tu connais l'islam mieux que moi!!!! c'est le plus ridicule argument que personne na jamais donné dans se forum , tu me rappelle mes 6 ans , qu'on je me chamaillé avec un copain: mon papa est plus fort que ton papa sa me rappelle de souvenirs


et je rejoint Erwan, invite nous au Christianisme Ô notre lumière tu nous ouvert les yeux, qu'es qu'on doit faire en premier ?

[chrisredfeild]

almasihouilahi a dit :

POur le frère Algérien , je connais l'islam mieux que toi , je suis en étude de littérature arabe au maroc et l'étude de la civilisation musulmane est l'épine dorsale du programme.,

désolé MONSIEUR, en lisant ton exposé, tu me prouve que tu ne connais rien a l'islam, vraiment rien, rien , rien, rien, et rien du tout.

je m'explique, tu fait une confusion entre ABROGATION, et :

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .

quel rapport avec l'islam?????

tu explique l'abrogation, par l'opinion d'un musulman, alors suivant ce SCHEMA, tout l'évangile est abrogé puisque tout les chrétiens ne le pratique plus.

c'est ça ta compréhension sur l'abrogation?????????

REPOND MOI HONNETTEMENT?

c'est ça ta compréhension sur l'abrogation????

si c'est ça, alors tu n'est pas un ignorant, mais bien pire, car l'ignorant se contente de DIRE : JE NE SAIS PAS, or toi, tu ne dit pas je ne sais pas, mais tu fait semblant de connaitre, voir mieux, connaitre mieux que les autres, et tu tire des explications qui ne sont basé que sur la parole de qq musulmans qui eux meme n'ont pas comprisl e CORAN.

sait tu qu'elle est l'abrogation??????

lorsque nous parlons de l'abrogation est lorsque l'abrogation est divine, sa veut dire qu'elle est elle meme dans le coran.

exemple : LE VIN, c'est l'exemple le plus connu et le plus facile a comprendre.

au début le VIN n'était pas vraiment interdit, et il y'a des versets qui ne l'interdisent pas et qui ne l'autorise pas au meme temps, puis avec le temps DIEU a révélé un verset qui l'interdit.

c'est l'abrogation dont on parle, alors que toi tu nous parle d'une abrogation HUMAINE qui ne concerne que ceux que tu a fréquenté, et DIEU n'est pas inatentif a ce qu'il font.

SI DIEU dit de ne pas boir du VIN, puis tes cheres amis te disent que c'est une époque révolu, alors pour toi c'est ça l'abrogation?????

c'est ce que tu a réelement compris par l'abrogation, a savoir abrogé le coran par la parole d'homme, alors qu'en réalité la vrai abrogation est l'abrogation du verset coranique par un verset coranique, de meme que DIEU a revele a JESUS d'abrogé certaines lois de MOISE.

cette abrogation a toujours existé, chaque foi que DIEU envoi des méssagé tel que MOISE, JESUS ou MOHAMAD, une partie du méssage précedent est abrogé par DIEU LUI MEME.

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .

comme tu vient de voir, il n'ya aucune ABROGATION, et cette HOMME a t-il le droit d'abrogé le CORAN????

NON, seul DIEU abroge, en plus toi tu parle de MEURTRE est la encor ça prouve que tu ne connais rien a l'islam ainsi que ces musulmans complexe par leur religion.

il y'a la guerre, le coran en parle nettement, et rien n'est abrogé, mais cette regle a des conditions bien strictes, et ce n'est pas parceque les extremistes exageres que nous devrions critiqué l'islam.
va apprendre dabord l'islam, puis vient critiqué l'islam et non les extremistes.

et voici ce que dit l'islam :

9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies

c'est le verset classique cité facilement par vous et il vous arrange si bien, et pourtant le verset qui est un peu avant est carrément ignoré :

2.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

le combat est prescrit lorsque l'énnemi se présente, et croi tu que c'est ILLOGIQUE?????

avez vous une foi pratiqué votre mensenge d'AMOUR???????

personne ne peut le pratiqué, alors stp va apprendre le CORAN et au lieu de nous présenter les versets qui t'arrangent ,lit le coran en entier.

autre exemple plus excplicites :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
195. Et dépensez dans le sentier de Dieu. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Dieu aime les bienfaisants.

sourate AL-BAKARA.

quel livre saint donne de tels instruction???


AUCUN AUCUN AUCUN

seul le coran nous ordonne de ne pas combattre que lorsqu'on est combattu, et il nous ordonne surtout de ne pas trnasgressé dans ce COMBAT.

remarque qu'au fond de ton coeur tu ne peut qu'etre satisfait par cette justice, mais de toute façon tu va nous sortir le mésage d'amour qui a failli vous fair perdre le christianniseme.

comment avez vous chassé les musulmans de l'europe????

par l'amour????

alors ne me parle pas d'amour.

quel autre religion donne encor de tels instructions:

5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


alors ne me parle pas d'abrogation, lorsque MUSULMANS parlent de l'abrogation , ils parlent de celles qui est divine, mais ce que tu nous présentes n 'est pas appellé ABROGATION mais c'est appellé : SUIVRE LA PASSION

ainsi tes amis musulmans t'on cité ce verset :

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement

par ce verset, nous comprenons que la conversion n'est jamais forcé, et d'ailleur le coran n'autorise t-il pas les juifs et chrétiens de vivre parmi nous?

ils doivent cepandant verser la djizia , mais ils ne versent pas la ZAKAT qui est une obligation pour MUSULMAN, et ainsi par cette DJIZIA si nous appliquons convenanblement le CORAN , alors ils doivent etre protégé.

tes amis sont décrits dans ce verset :

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


tes amis ont mis ce verset :

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement

pour éssayer de te convaincre que le combat est un histoire ancienne, alors qu'ils n'ont jamais compris le combat lui meme, et je vient de montré les versets dans leur vrai contexte.
en plus, toi tu a cru que la conversion est forcé, comment alors sera t-elle forcé alors que le coran autorise les gens du livre a vivre parmi nous?????

le verset que nous venons de mettre prouve avec l'autorisation des gens du livre a vivre parmi nous que la conversion n'est pas forcé, mais sa ne veut pas dire que le coran est en accord avec vous, car si tu lis ce verset entier :

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
257. Dieu est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.


tu a aussi dit :

car la majorité des musulmans ignorent les exégèses du coran voulant à tout prix expliquer par eux même le coran. Dans cette lancé , une question est légitime , le coran est à plus de sa moitié abrogé , le verset sur la " nulle contrainte en religion" étant révélé après la sourate 9 , est donc non et nulle avenue , de plus si on considère la première réponse , j'affirmerai si ce verset n'est plus utile la parole de dieu n'est donc pas éternel .... elle est limitée par le temps .

oui la majorité des musulmans ingorent l'éxegetes du coran, et toi meme tu l'ignore encor plus.
le verset : " nulle contrainte en religion" n'a rien avoir avec le combat, et le combat n'est pas un combat barbare.

je ne te converti par d'une maniere forcé, mais lorsque tu m'attaque , alors je te repousse.

a tu maintenant bien compris?????????

[Younes91]

Quand nous parlons avec un musulman dit modéré des versets sur le meurtre il nous répondra , "oui mais c'était à l'époque " " c'est fini ca , car notre pauvre prophète était attaqué et il devait se défendre " ou bien il vous répondra le verset " nulle contrainte en religion" .


En somme , aucune réponse valide pour deux raisons majeurs

ta pas trouver d'autre escuse? t vois tu atteri dans l impasse comme eux, des qu'on te bloque tu change et l orgueil vient, Dieu a raison quand il dit des choses sur ce que vous faite, y'a meme un verset qui dit que vous avez peur que Dieu desende une sourate qui raconte ce qu'il y'a dans vos coeurs. Tu le pense pas, mais tu sais qu'il en est capable


13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.

14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.

16. Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante,

17. afin de les y éprouver. Et quiconque se détourne du rappel de son Seigneur, Il l'achemine vers un châtiment sans cesse croissant.

faut s'en prendre a vous apres, c'est de votre faute vous avez pas ecouter, vous etes en vie, vous avez encore le choix et si vous croyer que les verset qui parle de l'enfer sont dit comme sa par plaisir et bien vous vous trompez, voici ce que fait satan:

1er Piège : " La mécréance, l'infidélité, l'association et prendre Allah et Son Messager Mohamed -Paix et Salut soient sur lui- pour ennemi "

En premier lieu, si le diable réussit à piéger l'homme dans ce péché blâmable il se tranquillise et se calme à ce moment et cesse de fournir tout effort de détournement (c'est le 1er piège à poser).

Si le diable réussit ceci, il fait de cette personne piégée un soldat dans son armée et un adjoint pour être responsable sur ses semblables, alors cette personne devient une publicité pour Iblis (le diable).

Mais si cette personne est destinée à choisir l'Islam (avant même qu'elle ne soit créée) elle évitera le piège.

Dans le cas où le diable n'a pas réussi son coup, il persiste et ne désespère pas, il essaye d'entraîner cette personne vers le second piège.

[Ren']

Aucune réponse , de la provocation , tu veux polémiquer et non pas discuter

Mon frère, si tu en arrives à une telle conclusion sur erwan, alors il te faut te remettre en question, car c'est l'une des personnes de ce forum les plus ouvertes au dialogue...

Change ta méthode, et tu t'en apercevras.

[sceptique]

La farce!... Dieu (Allah) peut abroger tout ce qu'il veut dans le Coran, et vous voudriez nous faire croire que le Coran a toujours été ce qu'il est! La vérité est que s'il a été abrogé, c'est que des versets ont nécessairement été changés par d'autres pour une raison x y z! Bref, personne ne pourrait affirmer que le Coran est authentique car il s'avère que celui-ci a subi de nombreuses modifications (altérations) aux cours des siècles passés!

[Younes91]

Bref, personne ne pourrait affirmer que le Coran est authentique car il s'avère que celui-ci a subi de nombreuses modifications (altérations) aux cours des siècles passés!

ce ne sont que tes pensee personnel fausse et de plus qui sont sans preuve et quand on pense c'est honteux de penser sans preuve et d'y croire, le coran n'a rien subit puisque depuis 14 siecle, c'est les meme parole.