Religions du monde :: forum religion

Shinran a écrit : Et on fait quoi du libre arbitre? Est-ce Dieu qui a utilisé ces héros comme des pantins?
Je dois admettre que la réponse est intéressante, mais quand même laisser une guerre causé 56 millions de morts...ça pose question non!
Quelques milliers de vies épargnés c'est super, et on peut parler de ces gens comme des témoins de la foi, mais face à autant de million ça paraît rien...

Personne n'a forcé Maximilien Kolbe à se sacrifier. Comme nous tous Hitler (ce n'est pas moi qui ait franchi le point de Godwin !) à été libre de faire le bien ou le mal. Personne n'a forcé les gens qui ont résisté, ils ont choisis de le faire ! Et Dieu les aidait, leur donnait la force et le courage en abondance mais ne les forçait pas à persévérer, donner des munitions à quelqu'un ce n'est pas le forcer à ne pas se rendre.
60 millions de mort entre 1939 et 1945, 12 millions dans les goulags communistes, 21 millions dans la Chine de Mao, Dieu n'a jamais rien demandé que d'intervenir ! Mais pour respecter notre liberté il ne peu le faire que cacher, à travers des gens qui ont ce même désir, si Dieu n'est pas intervenu autant que vous l'auriez voulu c'est parce que le monde manque encore d'amour.

maymay a écrit : Pourquoi Dieu créa-t-il des êtres en sachant que bon nombres d'entre eux iraient en enfer? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas une fois l'existence-ci achevée changer l'être humain "mauvais"? En serait-il incapable? Non, la sagesse divine dépasse la raison humaine me dira-t-on : on retrouve l'absurdité des preuves, par suite, tout le problème se résout, mais personne ne l'accepte.

Pour leur bonheur ? D'un geste de la main Dieu peut faire surgir du néant un milliard de saints qui chanteraient sa grandeur jours et nuits, mais cela n'a pour lui aucune valeur, contre ces milliard de saints pantins ils préfère le pauvre amour donné en toute âme et conscience par l'un de ses enfants. C'est cet amour là qu'il veut, car c'est celui-là qui permet de glorifier l'homme.
Dieu peut tout faire, mais il ne fera rien qui puisse nous priver de notre liberté car cela nous humilierait.

Si je te comprends bien, Dieu préfère qu'on aille en enfer plutôt que de nous humilier?

kgtgo a écrit : Pour leur bonheur ? D'un geste de la main Dieu peut faire surgir du néant un milliard de saints qui chanteraient sa grandeur jours et nuits, mais cela n'a pour lui aucune valeur, contre ces milliard de saints pantins ils préfère le pauvre amour donné en toute âme et conscience par l'un de ses enfants. C'est cet amour là qu'il veut, car c'est celui-là qui permet de glorifier l'homme.
Dieu peut tout faire, mais il ne fera rien qui puisse nous priver de notre liberté car cela nous humilierait.

Voilà comment voiler le masque de la jalousie et de la cruauté d'un Dieu sous la feinte idée de l'amour.

Où voyez-vous de la jalousie ou de la cruauté ?

kgtgo a écrit :Où voyez-vous de la jalousie ou de la cruauté ?

Le Dieu monothéiste ne permet à aucun de ne pas croire en lui ou à un autre Dieu. Même si lui existait, et que je croyais en un autre Dieu, qu'est-ce que ça peut bien lui faire?

Non, c'est mal. Et vu que tu fais du mal... Dieu te fait du mal. Quoi de plus divin et sage, n'est-ce pas?

maymay a écrit :Le Dieu monothéiste ne permet à aucun de ne pas croire en lui ou à un autre Dieu.

La preuve que si : beaucoup de gens le font.

maymay a écrit :Non, c'est mal. Et vu que tu fais du mal... Dieu te fait du mal.

Non c'est vous qui vous faites du mal.

medico a écrit :tu nous fait là un drole de méli mélo.

Disait l'homme sans argument, enfin avec toi on à l'habitude

kgtgo a écrit :Personne n'a forcé Maximilien Kolbe à se sacrifier.

On est bien d'accord.

kgtgo a écrit :60 millions de mort entre 1939 et 1945, 12 millions dans les goulags communistes, 21 millions dans la Chine de Mao, Dieu n'a jamais rien demandé que d'intervenir !

Pourquoi ne l'a t'il pas fait, c'est là ma question. Car il faut faire attention ici on est dans un double débat, je suis chrétien, mais la question de la puissance de Dieu me taraude l'esprit. S'il n'est pas intervenu, c'est qu'il doit bien y' avoir une raison, la simple réponse du respect de notre liberté, je trouve ça léger.
Ne faudrait-il pas être un peu moins libre et moins souffrir? Si on regarde l'histoire de l'humanité, on a l'impression que l'humain ne fait que souffrir, c'est toujours la même chose qui se répète. Alors dire aux gens la vie est belle, ça devient compliqué.
Est-ce que notre notion de puissance de Dieu est véritablement chrétienne? N'est-ce pas une vue anthropologique qu'on a hérité des religions polytheistes qui voient dans leurs dieux des signes de forces et de puissances allant de l'art de la guerre au contrôle de la nature.

L'autre débat est lancé par maymay par rapport à la sanction divine, mais pour ma part, je pense justement que Dieu est amour et qu'il nous sauvera tous, même non croyant ou grand criminel.

kgtgo a écrit : La preuve que si : beaucoup de gens le font.

Ne jouons pas avec les mots. Ils le font, mais l'empêche que c'est un pêché.

Non c'est vous qui vous faites du mal.

Evidemment, Dieu (créateur) n'y est pour rien. N'est-il donc pas tout puissant? A moins qu'ils doivent aussi obéir à certaines lois qui le dépassent.

Shinran a écrit :Pourquoi ne l'a t'il pas fait, c'est là ma question.

Non justement il l'a fait dans les limites que nous lui avons fixés.

maymay a écrit :
Ne jouons pas avec les mots. Ils le font, mais l'empêche que c'est un pêché.

Je ne joue plus depuis longtemps, un péché de croire en un autre Dieu que lui ? Certes car dans ce cas on se rapproche de Satan, désolé si je vous paraît trop brutal.
Le péché n'est pas ce que Dieu nous à interdit de faire, sinon il n'existerait pas ! C'est ce que nous pouvons faire mais Dieu nous le déconseille fortement car cela nous éloigne de lui, ors Dieu sait QUI il est, il sait que notre (vrai) bonheur s'obtient auprès de lui car lui veu notre bonheur contrairement à Satan qui veu nous anéantir. Voilà pourquoi il nous invite à LE suivre, pour nous sauver.

maymay a écrit :A moins qu'ils doivent aussi obéir à certaines lois qui le dépassent.

Dans ce cas il n'est pas Dieu.

Je ne joue plus depuis longtemps, un péché de croire en un autre Dieu que lui ? Certes car dans ce cas on se rapproche de Satan, désolé si je vous paraît trop brutal.
Le péché n'est pas ce que Dieu nous à interdit de faire, sinon il n'existerait pas ! C'est ce que nous pouvons faire mais Dieu nous le déconseille fortement car cela nous éloigne de lui, ors Dieu sait QUI il est, il sait que notre (vrai) bonheur s'obtient auprès de lui car lui veu notre bonheur contrairement à Satan qui veu nous anéantir. Voilà pourquoi il nous invite à LE suivre, pour nous sauver.

Vielle idée augustinienne : Dieu est le Bien, en te détournant de lui, tu te tournes nécessairement vers le Mal. Trois problèmes : pourquoi cette réalité on ne peut plus contingente? En quoi la morale (Bien et Mal) existerait (en opposition à l'éthique par exemple)? Et pourquoi Dieu ne pourrait-il pas empêcher cela?

Je t'ai objecter cette dernière dans le post précédent, et...

Dans ce cas il n'est pas Dieu.

... voilà qui est dit.

maymay a écrit :pourquoi Dieu ne pourrait-il pas empêcher cela?

Parce que nous ne le voulons pas.

maymay a écrit :En quoi la morale (Bien et Mal) existerait (en opposition à l'éthique par exemple)?

En quoi n'existeraient-elles pas ?

maymay a écrit :pourquoi cette réalité on ne peut plus contingente?

parce que c'est la réalité.

kgtgo a écrit : Parce que nous ne le voulons pas.

Dieu se soumet à notre volonté maintenant?

En quoi n'existeraient-elles pas ?

En ce qu'ils ne sont que des abstractions métaphysiques. C'est plutôt à celui qui introduit de telles notions de les prouver.

parce que c'est la réalité.

La contingence s'oppose à la nécessité, pas à la réalité. Tu réponds à côté là.

maymay a écrit :Dieu se soumet à notre volonté maintenant?

Oui et non , Dieu ne fera pas tout ce que nous voulons.
Cependant nous pouvons refuser qu'il vienne, le chasser (même si ce n'est pas très intelligent), le bannir de notre âme, notre existence, il s'y pliera.

kgtgo a écrit : Oui et non , Dieu ne fera pas tout ce que nous voulons.
Cependant nous pouvons refuser qu'il vienne, le chasser (même si ce n'est pas très intelligent), le bannir de notre âme, notre existence, il s'y pliera.

Il nous poussera tout simplement en enfer, quoi de plus naturel.

kgtgo a écrit :Non justement il l'a fait dans les limites que nous lui avons fixés.

Donc l'humain place des limites à Dieu...