Dieu tout puissant?

[Shinran]

Peut on vraiment dire que Dieu est tout puissant?

Quelles sont les signes dans notre monde actuelle qui pourrait nous le faire penser?
Quand on regarde la création, il y a quand même de quoi avoir des doutes...

[medico]

Peut on vraiment dire que Dieu est tout puissant?

Quelles sont les signes dans notre monde actuelle qui pourrait nous le faire penser?
Quand on regarde la création, il y a quand même de quoi avoir des doutes...

tu n'as pas pensé que DIEU puisse laissé faire les hommes ?

[wina.d]

ouais, c'est pas parce qu'il est tout puissant qu'il va user de son pourvoir 24h/24 7j/7

Jésus avais bien dit une fois a ces disciple qu'il pouvait appeler un légion d'ange pour pas être arrenté par les juif

c'est une question de sagesse

[agecanonix]

Imagine cette scène.
Un prof est contredit par un de ses élèves qui affirme connaitre mieux le problème et sa solution que l'enseignant.
Plusieurs solutions:
Où le prof vire l'élève manu-militari avec le risque que le reste de la classe en vienne à penser que l'élève avait peut être raison...
Où le prof refile la craie à l'élève et le laisse tenter de faire sa démonstration pour finir par reconnaitre son erreur.

Ce prof, c'est Dieu. L'élève, ce sont les hommes qui ont réclamé le droit de décider par eux même ce qui est bien ou mal.
Le problème, c'est assurer le bonheur de l'humanité sur la terre.
Si Dieu avait détruit les premiers humains revendicateurs immédiatement, la question aurait toujours été en suspens.
En laissant les hommes agir à leur guise, la démonstration de leur incapacité à se gouverner sans Dieu sera réglée définitivement.
Or, pendant que les hommes s'echinaient à prouver qu'ils avaient raison, Dieu, Jéhovah, préparait l'alternative, c'est à dire un gouvernement confié à son fils et à d'autres humains (144000) qui gouverneraient la terre, mais avec les lois de Dieu, pour amener l'humanité à la perfection.
En fin de compte, le dessein originel de Dieu serait réalisé, c'est à dire une terre remplie d'humains parfaits vivant éternellement sous les lois bienveillantes de Dieu.
A ce moment là, loin de mettre en doute la toute puissance de Dieu, c'est le contraire qui se produira, mais en plus d'autres qualités divines seront mises en avant: son amour, sa sagesse et sa justice.....

[Shinran]

u n'as pas pensé que DIEU puisse laissé faire les hommes ?

Justement oui! C'est la réponse bateau, et c'est celle que j'ai l'habitude de donner, que sinon nous ne serions que des pantins et où en serait l'intérêt...
Mais maintenant il faut quand même bien distinguer plusieurs choses dans le "mal".

Mentir , ce n'est pas tuer
Voler un sac à main, ce n'est pas exploiter les être humains
tromper sa femme, ce n'est pas violer

Bref nous ne sommes pas parfaits et il y a un certains nombres de choses que nous faisons et qui polluent notre vie et là bien sur nous faisons face à nos responsabilités.

Mais un Dieu d'Amour et tout puissant peut-il rester silencieux face au massacre de 6 millions de juifs dans l'Allemagne nazi, aux millions de morts dans les goulags de l'urss ou tout simplement des milliers de chrétiens martyres dans le monde musulman?
Peut-il rester silencieux face aux milliers de jeunes victimes qu'on lance dans la prostitution en asie du sud-est?
et la traite d'esclave en Afrique?
Ces quelques exemples ne sont pas de simple larcin et quand on regarde la planète on a bien l'impression que la majorité des gens souffres depuis des millénaires de ces maux, alors est-ce que Dieu ne pourrait-il pas agir, ou bien n'est-il tout simplement pas le Dieu tout puissant qui a la capacité d'agir?

Ce concept de Dieu tout puissant est-il réellement biblique ou est-ce une influence de la pensée grecque qui a déteint sur le monde chrétien?

[maymay]

Mais un Dieu d'Amour et tout puissant peut-il rester silencieux [...]

Je te remercie. Demandons nous aussi si un être d'amour et de toute puissance peut punir les hommes en les faisant subir ce pour quoi il les punit, et ce, sans raison.

[medico]

Je te remercie. Demandons nous aussi si un être d'amour et de toute puissance peut punir les hommes en les faisant subir ce pour quoi il les punit, et ce, sans raison.

on récolte souvant ce que l'on séme c'est aussi une loi universel.

[maymay]

on récolte souvant ce que l'on séme c'est aussi une loi universel.

Ça ne répond pas au pourquoi de la punition.

[medico]

="maymay"]

[
Je te remercie. Demandons nous aussi si un être d'amour et de toute puissance peut punir les hommes en les faisant subir ce pour quoi il les punit, et ce, sans raison.

on récolte souvant ce que l'on séme c'est aussi une loi universel.

Ça ne répond pas au pourquoi de la punition.

quel punition ?

[Rose]

on récolte souvant ce que l'on séme c'est aussi une loi universel.

Oui, et ca s'appelle le Karma ...

On trouve une autre allusion à la réincarnation dans une question concernant un aveugle. Le disciple demande à Jésus : "Qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?" (Jean 9 :2-3). Comment un homme pourrait-il pécher avant sa naissance, si ce n'est dans une autre vie ? Les apôtres ne demandent pas quelle sorte de péché a été à l'origine de la cécité, mais qui a péché, tenant pour certain que c'est l'acte de pécher qui a engendré ce résultat affreux. De plus, le péché aurait pu être commis soit par l'homme dans une existence précédente, soit par ses parents, ce qui implique à la fois que l'enfant sera puni pour les péchés des parents, conformément à la doctrine biblique, et que l'âme préexiste et payera donc pour les transgressions venant de vies antérieures.

http://pages.infinit.net/taraqueb/pins/biblekarma.htm

[jusmon de M. & K.]

On trouve une autre allusion à la réincarnation dans une question concernant un aveugle. Le disciple demande à Jésus : "Qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ?" (Jean 9 :2-3). Comment un homme pourrait-il pécher avant sa naissance, si ce n'est dans une autre vie ? Les apôtres ne demandent pas quelle sorte de péché a été à l'origine de la cécité, mais qui a péché, tenant pour certain que c'est l'acte de pécher qui a engendré ce résultat affreux. De plus, le péché aurait pu être commis soit par l'homme dans une existence précédente, soit par ses parents, ce qui implique à la fois que l'enfant sera puni pour les péchés des parents, conformément à la doctrine biblique, et que l'âme préexiste et payera donc pour les transgressions venant de vies antérieures.

Rien à voir avec la réincarnation... qui est une doctrine satanique qui permet au méchant d'espèrer de ne jamais rendre des comptes et d'avoir une nouvelle chance éternellement.

Jean 9: 2-3 ne fait allusion qu'à l'existence de l'esprit avant l'incarnatio de la vie mortelle.

[kgtgo]

DIEU EST AMOUR, pensez-vous être plus sage que lui pour prétendre savoir ce qui est bon pour nous ?

Je te remercie. Demandons nous aussi si un être d'amour et de toute puissance peut punir les hommes en les faisant subir ce pour quoi il les punit, et ce, sans raison.

Pourquoi un Dieu qui nous aime nous punirait-il ? L'enfer, la damnation... ne sont pas des punitions de Dieu mais des choix fait par chaque être humain.

Mais un Dieu d'Amour et tout puissant peut-il rester silencieux face au massacre de 6 millions de juifs dans l'Allemagne nazi, aux millions de morts dans les goulags de l'urss ou tout simplement des milliers de chrétiens martyres dans le monde musulman?
Peut-il rester silencieux face aux milliers de jeunes victimes qu'on lance dans la prostitution en asie du sud-est?
et la traite d'esclave en Afrique?
Ces quelques exemples ne sont pas de simple larcin et quand on regarde la planète on a bien l'impression que la majorité des gens souffres depuis des millénaires de ces maux, alors est-ce que Dieu ne pourrait-il pas agir, ou bien n'est-il tout simplement pas le Dieu tout puissant qui a la capacité d'agir?

C'est déroutant, révoltant, choquant je l'admet et je nie pas m'être souvent posé la même question, seulement Dieu ne reste pas assis sur son trône à regarder la télé, Dieu connaît nos souffrances, lui-même à subit l'humiliation et la torture et pas qu'a moitié, il n'ignore rien de cela !

Ou était-il Dieu pendant la 2e Guerre Mondiale ? Se cachait-il les yeux pour masquer sa honte ? Son impuissance ?
Je vous répond non ! Dieu n'a pas été passif, mais les nazis autant que les juifs il les aimait.
Dieu était dans les camps ! Dieu était dans ce village français protestant ou des milliers de jeunes enfants juifs ont été cachés ! Dieu était avec Saint Maximilien Kolbe au moment ou celui-ci à accepté de mourir à la place d'un père de famille, Dieu à été auprès de touts les grands héros de cette sombre époque, vous me dites : Ou était Dieu ? Je vous répond : Ou n'était-il pas ?! Par le plus insignifiant geste d'amour, de compassion, de partage, de charité, il trahit sa présence.

[Shinran]

Oui, et ca s'appelle le Karma

Ce qui n'a rien avoir avec ce débat...

Et puis à travers ton raisonnement qui m'a l'air syncrétiste ou alors peu clair, voudrais-tu dire que les gens méritent leurs souffrances?
Que cette souffrance est la conséquence de leurs actions?

Dieu était dans ce village français protestant ou des milliers de jeunes enfants juifs ont été cachés ! Dieu était avec Saint Maximilien Kolbe au moment ou celui-ci à accepté de mourir à la place d'un père de famille, Dieu à été auprès de touts les grands héros de cette sombre époque

Et on fait quoi du libre arbitre? Est-ce Dieu qui a utilisé ces héros comme des pantins?
Je dois admettre que la réponse est intéressante, mais quand même laisser une guerre causé 56 millions de morts...ça pose question non!
Quelques milliers de vies épargnés c'est super, et on peut parler de ces gens comme des témoins de la foi, mais face à autant de million ça paraît rien...

on récolte souvant ce que l'on séme c'est aussi une loi universel.

C'est vrai pour les humains, mais pour Dieu qui pardonneà l'infini (70*7fois...)
A moins que les TJ restent bloqué à la loi du talion...la loi de la justice humaine

[maymay]

Justement, si l'enfer - je réponds à ceux qui m'ont posé la question -, est un choix humain, il reste qu'il est forcé à faire ce choix. C'est une loi divine.

Pourquoi Dieu créa-t-il des êtres en sachant que bon nombres d'entre eux iraient en enfer? Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas une fois l'existence-ci achevée changer l'être humain "mauvais"? En serait-il incapable? Non, la sagesse divine dépasse la raison humaine me dira-t-on : on retrouve l'absurdité des preuves, par suite, tout le problème se résout, mais personne ne l'accepte.

[medico]

Ce qui n'a rien avoir avec ce débat...

Et puis à travers ton raisonnement qui m'a l'air syncrétiste ou alors peu clair, voudrais-tu dire que les gens méritent leurs souffrances?
Que cette souffrance est la conséquence de leurs actions?
Et on fait quoi du libre arbitre? Est-ce Dieu qui a utilisé ces héros comme des pantins?
Je dois admettre que la réponse est intéressante, mais quand même laisser une guerre causé 56 millions de morts...ça pose question non!
Quelques milliers de vies épargnés c'est super, et on peut parler de ces gens comme des témoins de la foi, mais face à autant de million ça paraît rien...
C'est vrai pour les humains, mais pour Dieu qui pardonneà l'infini (70*7fois...)
A moins que les TJ restent bloqué à la loi du talion...la loi de la justice humaine

tu nous fait là un drole de méli mélo.