Dernier livre de Fredéric Lenoir.

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hallelouyah

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 18 avr.10, 00:47

Message par hallelouyah »

kgtgo a écrit : Le vôtre aussi, si je vous demande de me trouver un seul passage biblique dans lequel le Christ nie sa divinité de façon explicite vous ne pourrez répondre que comme je l'ai fait. Nos deux raisonnements son donc sur les mêmes bases.
Durant son temps sur terre ?
Il n'était plus un être divin.

C'est pourquoi il fut aussi appelé "Fils de l"homme".
L'emploi de cett expression montre qu'elle sert aussi à identifier une seule et même personne et non sa nature.

Possédait-il une double nature, c'est à dire divine et humaine à ce moment ?

Non car lui-même dit qu'il est intégralement descendu du ciel pour se trouver sur terre, parmi les siens.
(Jean 6:62) 62 Qu’arriverait-il donc si vous voyiez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?

De plus Paul explique en Philippiens 2:5,7 et Hébreux 1:1-7 qu'il s'est déssaisi de sa condition divine pour être abaissé un peu au-dessous des anges, devenant ainsi un être de chair, Dieu opérant un miracle en transférant la vie de son Fils en Marie qui devint alors enceinte d'un fils d'homme.

Mais sa puissance et ses oeuvres me direz-vous ?

Jésus nous dit :
(Jean 14:10) [...] mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres.
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 21 avr.10, 07:35

Message par kgtgo »

hallelouyah a écrit :Durant son temps sur terre ?
Il n'était plus un être divin.
Vous voulez dire que Dieu à cessé d'être Dieu !?
hallelouyah a écrit : Non car lui-même dit qu'il est intégralement descendu du ciel pour se trouver sur terre, parmi les siens.
Oui et c'est tout le mystère de l'incarnation, le Christ est vrai Dieu vrai homme.
hallelouyah a écrit :qu'il s'est déssaisi de sa condition divine pour être abaissé un peu au-dessous des anges, devenant ainsi un être de chair, Dieu opérant un miracle en transférant la vie de son Fils en Marie qui devint alors enceinte d'un fils d'homme.
Sa CONDITION divine, pas sa nature, vous allez trop vite en besogne.
hallelouyah a écrit :mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres.
Vous marquez contre votre camp là.
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Phenix

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 00:11

Message par Phenix »

J'ai acheté le livre de F. Lenoir hier après-midi. Rien que le prologue, il est énorme. (y)
Témoin de Jéhovah :)

www.jw.org (officiel)

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 10:39

Message par ved »

agecanonix a écrit :J'ai entendu la promo du dernier livre de Frédéric Lenoir, directeur de la rédaction du "Monde des religions".
Le titre de son livre " Comment Jésus est devenu Dieu".
La bande annonce indique que le bouquin a pour but d'expliquer comment et pourquoi, Jésus, qui ne l'a jamais affirmé, a été appelé Dieu bien après sa mort. Référence notamment aux IV siècle.
Un pavé dans le marre car M. Lenoir n'est pas TJ bien sur.
Et en tenant compte du fait que c'est une pointure dans le monde du journalisme religieux, ca promet d'être interessant.
Sans oublier sa réputation qui fait de lui un expert religieux souvent présent sur M6 dans l'émission " c'est dans l'air".
Avis donc à ceux qui liront ce livre pour avoir leur avis....
comment réagiriez vous s'il fesait un livre du genre "comment la wt s'est autoproclamé prophète"?
Applodiriez vous des deux mains?

sinon "c'est dans l'air" c'est sur F5 et non M6
Le nom de DIEU s'écrit יהוה (= YHWH) se lit Yahweh. Le mensonge le plus efficace : la vérité altérée.
L'organisation des témoins de Jéhovah (watchtower) est une organisation apostate cherchant à empécher aux humains de connaitre le vrai nom de Dieu.

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 19:05

Message par medico »

Phenix a écrit :J'ai acheté le livre de F. Lenoir hier après-midi. Rien que le prologue, il est énorme. (y)
donne nous un aperçu s t p.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 20:51

Message par jonsson »

ved a écrit : comment réagiriez vous s'il fesait un livre du genre "comment la wt s'est autoproclamé prophète"?
Applodiriez vous des deux mains?

sinon "c'est dans l'air" c'est sur F5 et non M6
Frederic Lenoir serait donc une reference ?
Je suppose que dans l'esprit d'un TdJ que F L est une reference dans la mesure et uniquement s'il soutient le credo de la WT, autrement il serait qualifiè de "gens du monde", "menbre de la fausse religion"....

Voici des articles de FL.

Peut-on vacciner contre les sectes ?
Psychologies Magazine, avril 2001

"Contrairement aux clichés journalistiques, l’adepte n’est pas prisonnier de la secte : il y est rentré de plein gré et peut la quitter à tout moment. Le problème, c’est qu’il ne le veut pas. Il n’est pas enserré derrière des barreaux, mais dans une prison intérieure : celle de la dépendance psychologique. Bien souvent en effet, l’emprise sectaire se joue dans cette interaction psychologique entre un groupe ou un leader charismatique, et des individus qui projettent sur lui toutes sortes d’attentes et de problématiques infantiles non résolues. On ne « tombe » pas dans une secte, on y adhère. Les « victimes », comme celles de l’alcool, de la drogue ou du tabac, sont, dans les faits, consentantes."

Paul Ohlott : « Vous avez interviewé Juliette Binoche récemment, qui parlait des deux phares de sa vie que sont ‘’l’amour et la vérité’’. Elle déclare : « l’amour sans la vérité, c’est un être humain sans colonne vertébrale ». La vérité ne peut-elle être un absolu selon vous ? »

Frédéric Lenoir : « Bien sûr, la vérité est un moteur permanent de l’intelligence. Et l’amour, c’est le coeur. Je crois que les deux grandes dimensions de l’homme, sont le cœur et l’intelligence. Si l’intelligence recherche la vérité et le cœur recherche l’amour, on progresse vraiment, humainement et spirituellement. Maintenant, la recherche de la vérité ne consiste pas à être assis sur la vérité. Entre rechercher la vérité, ce qui est vrai et qui peut nous aider à aller plus loin, et puis se dire : ‘’Je possède la vérité, je ne me remets plus en question, je m’assois dessus’’… il y a une différence ! »

Le Monde des Religions : http://www.le-monde-des-religions.fr
Modifié en dernier par jonsson le 22 avr.10, 20:54, modifié 1 fois.

Elihou

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 20:54

Message par Elihou »

ved a écrit :comment réagiriez vous s'il fesait un livre du genre "comment la wt s'est autoproclamé prophète"?
Applodiriez vous des deux mains?
Ca a déjà été fait , et il existe plusieurs livres ( une dizaine environ) alors .....Chacun est libre d'aplaudir ce qu'il approuve , comme vous approuvez ceux qui incendie la WT .
Ainsi le rapport avec la WT est un leurre , ( votre cheval de bataille, pour avoir l'occasion de remettre ça sur le tapis, puisque vous en vivez )
Mais ce n'est pas le sujet du Topic ( vous en avez assez ouvert pour cela .)

Elihou

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 20:59

Message par Elihou »

kgtgo a écrit :Vous voulez dire que Dieu à cessé d'être Dieu !?
Dieu qui est dans les cieux a envoyé son Fils , pas lui-même . D'ailleurs sur terre il le pria comme Toi le Seul Vrai Dieu - Jean 17:3 ( il est vrai que ce verset détruit votre dogme )
Oui et c'est tout le mystère de l'incarnation, le Christ est vrai Dieu vrai homme.
Vous avez raison d'invoquer le " mystère " car hors enseignement de la Bible , mais imbroglio d'humains qui ont empilé dogme sur dogme et qui ne peut pluss'expliquer que par l'expression " Mystère"

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 22 avr.10, 23:52

Message par kgtgo »

Elihou a écrit :Jean 17:3 ( il est vrai que ce verset détruit votre dogme )
Là il faudra être plus clair.
Elihou a écrit :Dieu qui est dans les cieux a envoyé son Fils , pas lui-même . D'ailleurs sur terre il le pria comme Toi le Seul Vrai Dieu
Et pourquoi le Fils ne prierait-il pas le Père, vous oubliez en quoi consiste le mystère de la sainte Trinité.

PS : les dogmes ne sont pas là pour expliquer les mystères mais pour les définir.
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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 23 avr.10, 01:04

Message par medico »

URL=http://img6.imageshack.us/i/commentjesusest.jpg/]Image[/URL]
voilà j'ai acheté ce livre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 23 avr.10, 01:12

Message par Phenix »

medico a écrit :donne nous un aperçu s t p.
Dans le prologue, il est écrit: "Moïse, Conficius, le Bouddha, Socrate ou Mohammed ne sont jamais présentés autrement que comme de simple mortels". Alors que Jésus, on le sait, ce n'est pas le cas. PLus loin, il dit: "Un tel témoignage - qu'il soit vrai ou faux - est unique dans l'histoire des religions: nulle part ailleurs il n'est affirmé que le fondateur d'une religion ou un grand maitre spirituel soit revenu d'entre les morts". Encore plus loin, il rajoute: "Pour autant, il ne se fait jamais l'égal de Dieu". Il pose des questions pertinentes, du genre: "Dieu peut-il souffrir et mourir? Si Jésus est Dieu, pourquoi parle-t-il de son Père qui l'a envoyé?". Il parle du concile de Nicée en 325 qui a été réalisé "pour des raisons éminemment politiques" je cite. Il dit que "le message de Jésus prône la séparation des pouvoirs politique et religieux". Il parle des premiers chrétiens comme une "secte réprimée et méprisée" (comme pour nous, les Témoins de Jéhovah).

Dans les premiers chapitres, il dit que Jésus doit être né "entre l'an 7 et 4 avant notre ère". Que "le moine Denys le Petit s'est en effet trompé en calculant la date de naissance de Jésus: celui-ci n'est pas né en l'an 0, pas plus qu'un 25 décembre, jour hautement symbolique du solstice d'hiver. Pour revenir au "message que véhicule Jésus", il dit que "c'est l'annonce de l'avènement du règne de Dieu (exactement ce qu'on prêche). Al afin du chapitre où j'en suis, il donne le sous-titre suivant "ange ou démon?". Il conclut: "la question se pose donc inévitablement: Jésus est-il un ange? Le Nazaréen n'indique-t-il pas lui-même quil 'viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges' (Marc 8:38)? D'homme extraordinaire, Jésus prend de plus en plus l'allure d'un être proprement surnaturel..."

Ce livre est tout simplement extraordinaire medico. (y)
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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 23 avr.10, 02:30

Message par Elihou »

kgtgo a écrit : Là il faudra être plus clair
Vous n'avez pas lu ? Toi le Seul Vrai Dieu . Comment Dieu peut-il appeler quelqu'un d'autre de seul vrai Dieu?
Elihou a écrit :Dieu qui est dans les cieux a envoyé son Fils , pas lui-même . D'ailleurs sur terre il le pria comme Toi le Seul Vrai Dieu
Et pourquoi le Fils ne prierait-il pas le Père, vous oubliez en quoi consiste le mystère de la sainte Trinité.
C'est bien ce que je vous dit : le fils de Dieu a le droit- de prier son Père qu'il appelle Toi le seul vrai dieu , signifiant par là qu'il ne l'est pas !
C'est plus clair Kgtgo ?
Maintenant ne nous imposez pas votre " Mystère "de la Sainte Trinité( car c'est vraiment une construction intellectuelle étrangère a la Bible mais dont l'origine est bien précise : la philosophie grecque avec Platon et Philon , les vrais pères de ce dogme ) inexistante dans les Ecritures .
PS : les dogmes ne sont pas là pour expliquer les mystères mais pour les définir.
Les dogmes sont des inventions d'Eglise pour définir la pensée des 'hommes d'Eglise . La seule base valable est la Bible .Elle contient l'enseignement véritable a elle seule

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 23 avr.10, 03:33

Message par medico »

l'auteur du livre montre que le choix de la trinité a été un choix plus politique que religieux car CONSTANTIN voulait l'unité de l'empire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 25 avr.10, 05:58

Message par kgtgo »

Conspiration, politique....
Vous ne voulez pas essayer un petit peu d'écouter ce que dit le Saint-Esprit ?
Jésus lui même nous à dit que tout n'était pas contenu dans la bible, il ne nous à pas tout révélé !
Elihou a écrit :Toi le Seul Vrai Dieu . Comment Dieu peut-il appeler quelqu'un d'autre de seul vrai Dieu?
Pas quelqu'un d'autre, lui-même !
Elihou a écrit :Les dogmes sont des inventions d'Eglise pour définir la pensée des 'hommes d'Eglise . La seule base valable est la Bible .Elle contient l'enseignement véritable a elle seule
C'est bien ce que je dis, vous n'écoutez pas le Saint-Esprit.
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Re: Dernier livre de Fredéric Lenoir.

Ecrit le 25 avr.10, 07:03

Message par Elihou »

[*]
kgtgo a écrit :Conspiration, politique....Vous ne voulez pas essayer un petit peu d'écouter ce que dit le Saint-Esprit ?
Jésus lui même nous à dit que tout n'était pas contenu dans la bible, il ne nous à pas tout révélé !
A bon? Pourtant a la pentecôte cela a été fait . Vous le contestez ? Donc la trinité a été révélé APRES ?
Etienne est mort lapidé sans le savoir ? :lol:
Elihou a écrit :Toi le Seul Vrai Dieu . Comment Dieu peut-il appeler quelqu'un d'autre de seul vrai Dieu?
Pas quelqu'un d'autre, lui-même !
Ah!Jésus dit dans ce passage que son père qui est le Seul vrai dieu ...c'est lui ?
On dégringole un peu plus .
Elihou a écrit :Les dogmes sont des inventions d'Eglise pour définir la pensée des 'hommes d'Eglise . La seule base valable est la Bible .Elle contient l'enseignement véritable a elle seule
C'est bien ce que je dis, vous n'écoutez pas le Saint-Esprit.[/quote]
C'est cela Kgtgo . Vos prétentions humaines , qui ne sont aucunement mentionnées dans la Bible , sont celle de l'esprit saint! On peut donc inventer ce qu'on veut et accuser ceux qui nous reprennent, que c'est une remise en question...de l'esprit saint . C'est un peu court comme argument. L'esprit de Dieu a parlé dans les Ecritures et curieusement , elles ne parlent pas de votre dogme .

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