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[aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Yass

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:26

Message par Yass »

hallelouyah a écrit :Ce sacrifice volontairement offert par Christ était nécéssaire pour permettre sur une base légale de réparer pour plus tard les dégats que fit Satan le diable, notamment en ayant détourné Adam et Eve, introduisant ainsi le péché et la mort dans le monde.

C'est pourquoi Dieu devait fournir un homme semblable à Adam.

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...] 14 même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

(Romains 5:18) 18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie [...]
La Bible nous dit aussi :

« Dt 24.16 - On ne fera point mourir les pères pour les enfants; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché. »

Yass

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:29

Message par Yass »

Jérémie a écrit :Dieu a envoyé son fils unique,pour le rachat de nos pêcher,sans ce sacrifice pas de réconciliation possible avec le vrai Dieu,
Est ce que le vrais Dieu avait besoin de ce sacrifice pour pardonner à ces créatures ?

Jérémie

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:40

Message par Jérémie »

Cher Yass,moi,je ne suis pas Dieu,si lui a demandé,un sacrifice correspondant au pêché d'Adam,c'est qu'il avait de bonne raison ,vous ne croyez pas? Dieu lui même ne passe pas outre sa justice.


Dieu a envoyé son fils unique,pour le rachat de nos pêcher,sans ce sacrifice pas de réconciliation possible avec le vrai Dieu,le christ à été prophètisé par Daniel,il est le dernier sacrifice que Dieu a accepté,il est lui (Jésus) l'agneau sacrifié pour le rachat des pêchés,il est,le sacrifice constant qui dure à jamais,éternel,après la destruction du temple il n'y a plus eu d"holocauste offert à Dieu de part les juifs,ils n'ont plus jamais sacrifié a Dieu,il ne reste que les musulmans qui sacrifie encore,Dieu n'accepte plus aucun sacrifice de l'homme,puisque Jésus à dit:

Jean 17/3 :
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas mais il obtiendra la vie éternelle (Jean 3, 16).

celui qui affirme le contraire,ne peut plaire à Dieu,car il fait de lui un menteur,Dieu lui même a été témoins de son fils:

Celui qui ne croit pas Dieu, le fait menteur, puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

1 Jean 5.10


Jean 4:23-24:
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Yass

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:48

Message par Yass »

Jérémie a écrit :Cher Yass,moi,je ne suis pas Dieu,si lui a demandé,un sacrifice correspondant au pêché d'Adam,c'est qu'il avait de bonne raison ,vous ne croyez pas? Dieu lui même ne passe pas outre sa justice.
Le Dieu de la Bible dit lui même :

« Is 55.7 Que le méchant laisse sa voie, et l'homme injuste ses pensées, et qu'il retourne à l'Eternel, et il aura pitié de lui; et à notre Dieu, car il pardonne abondamment. »

hallelouyah

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:52

Message par hallelouyah »

Yass a écrit : La Bible nous dit aussi :

« Dt 24.16 - On ne fera point mourir les pères pour les enfants; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché. »
Oui mais il ne s'agit pas de cela là Yass. Regarde ce qui a été écrit :

(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...] 14 même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

Ce passage ne dit pas que l'on porte le péché d'Adam. Dieu n'est pas injuste pour faire porter le péché des autres sur toi n'est-ce pas ?

Regarde ce qui est encore écrit :

(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Donc l'âme (la personne) qui pèche c'est elle qui meure pour son propre péché.
(Romains 6:23) 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.

Or Paul dit que par la faute d'un seul homme, la mort c'est étendue à tous les hommes. Donc si tous les hommes meurent, c'est parce que tous pèchent.

(1 Rois 8:46) [...] car il n’y a pas d’homme qui ne pèche [...]

C'est à dire Yass, qu'au fur et à mesure que les humains faisaient des enfants, ceux-ci finissaient par montrer qu'ils étaient pécheurs contre la loi parfaite de Dieu.

C'est pourquoi Paul a pu écrire :

(Romains 5:16) [...] . Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice [...]
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
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jusmon de M. & K.

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 06:54

Message par jusmon de M. & K. »

Yass a écrit :Ou le Dieu aurait pu pardonner sans ?
Les chrétiens de ce foum ne sont chrétiens que par polémique, division et ignorance. Ils ne t'expliqueront que des sottises.

^Sans sacrifice (châtiment) Dieu n'aurait pas pu nous pardonner, et mous-mêmes nous repentir...
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

Yass

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 07:00

Message par Yass »

Hallelouyah,

Tu dis tout et son contraire.

Pourquoi il faut impérativement ce sacrifice ?

Jérémie

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 24 avr.10, 07:18

Message par Jérémie »

jusmon de M. & K. a écrit : Les chrétiens de ce foum ne sont chrétiens que par polémique, division et ignorance. Ils ne t'expliqueront que des sottises.

.

puisqu'il semblerait que vous êtes le seul véritable chrétien sur ce site,et que nous pauvres demeurés nous ne disons que des sottises,nous vous écoutons ...

expliquez nous en quoi les versets cité concernant le sacrifice de Jésus sont une sottise?

iliasin

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 03:41

Message par iliasin »

les chrétiens confondent tout

les sacrifices servaient de nourriture, et c'était juste pour les péchés involontaires

mais si tu commettis un péché mortel, rien ne pouvait enlever ton péché si ce n'est mourrir ou souffrir par le feu comme le dit la loi de la torah

en clair, le sacrifice n'éfface pas les péchés capitaux, seulment ceux fait involontairement. les holocaustes étaient pour la nourriture. mais Dieu , cela ne le touche pas, il l'agrée pour nous, pas pour lui , c'est pour cà qu'il dit qu'il n'aime pas et n'agrée pas le sacrifice.

hallelouyah

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 03:48

Message par hallelouyah »

Yass a écrit :
Pourquoi il faut impérativement ce sacrifice ?
(1 Jean 3:8) 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.


Donc Jésus est venu pour détruire le péché et la mort et ramener toutes sortes d'hommes à l'obéissance au vrai Dieu et à la vie humaine parfaite et éternelle dans le Paradis d'Eden (y)


Quelle fut la condamnation dont a parlé le prédicateur et apôtre Paul, enseignant des nations en matière de foi et de vérité ?
- 1 Timothée 2:7

(Genèse 3:17-19) 17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’,[....] À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Ceci est bien une condamnation parce que Jéhovah avait crée l'homme pour qu'il ne meure pas, il devait vivre éternellement, puisque les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur - Ecclésiaste 3:11

Car par la désobéissance de ce seul homme(Adam) beaucoup ont été constitués pécheurs, mais par l’obéissance de cette seule [personne](Jésus Christ) beaucoup seront constitués justes. - Romains 5:19
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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 03:53

Message par Yass »

hallelouyah a écrit :Donc Jésus est venu pour détruire le péché et la mort et ramener toutes sortes d'hommes à l'obéissance au vrai Dieu et à la vie humaine parfaite et éternelle dans le Paradis d'Eden
Oui mais plus directement et plus objectivement, un sacrifice ajoute quoi et solutionne quoi ? n'est ce pas un problème de plus de condamner un homme innocent ?

hallelouyah

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 03:59

Message par hallelouyah »

iliasin a écrit : mais si tu commettis un péché mortel, rien ne pouvait enlever ton péché si ce n'est mourrir ou souffrir par le feu comme le dit la loi de la torah

Les holocaustes étaient pour la nourriture. mais Dieu , cela ne le touche pas, il l'agrée pour nous, pas pour lui , c'est pour cà qu'il dit qu'il n'aime pas et n'agrée pas le sacrifice.
Tu t'enfonces ilisasin.

Les holocaustes, ou sacrifices entièrement consumés par le feu, étaient présentés entiers à Dieu ; l’adorateur ne retenait aucune partie de l’animal (voir Jg 11:30, 31, 39, 40). L’holocauste constituait une demande à Jéhovah, consistant à accepter, ou à indiquer qu’il acceptait, le sacrifice pour le péché qui l’accompagnait parfois. En tant qu’“ holocauste ”, Jésus Christ s’offrit entièrement, complètement.

Et personne n'était immolé vivant selon la Torah.
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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 04:21

Message par Yass »

hallelouyah a écrit :Les holocaustes, ou sacrifices entièrement consumés par le feu, étaient présentés entiers à Dieu ; l’adorateur ne retenait aucune partie de l’animal (voir Jg 11:30, 31, 39, 40). L’holocauste constituait une demande à Jéhovah, consistant à accepter, ou à indiquer qu’il acceptait, le sacrifice pour le péché qui l’accompagnait parfois. En tant qu’“ holocauste ”, Jésus Christ s’offrit entièrement, complètement.
Jésus a pourtant dis : « Mt 9.13 Mais allez, et apprenez ce que veulent dire ces paroles: je veux miséricorde, et non pas sacrifice; car je ne suis pas venu pour appeler à la repentance les justes, mais les pécheurs. »

hallelouyah

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 04:44

Message par hallelouyah »

Yass a écrit : Oui mais plus directement et plus objectivement, un sacrifice ajoute quoi et solutionne quoi ? n'est ce pas un problème de plus de condamner un homme innocent ?

Tu es d'accord pour dire que Adam a commis une faute, une désobéissance.
Seulement cela fut-il sans répercussion sur sa descendance ?

Tu peux lire que Dieu avait dit à Adam :

(Genèse 2:16,17) Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “  Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
ed
Mais Adam désobéit à Dieu qui le condamna à mourir et il le chassa du jardin d'Eden avec sa femme. Cela pourrait paraitre dur comme jugement, mais Dieu n'avait-il pas de bonnes raisons de le faire ? Après tout c'est lui qui est le plus savant n'est-ce pas ?

Paul a dit que le péché est entré dans le monde, cela voulait dire "à toute sa descendance" Qu'en est-il exactement ?

Jacques, le frère de Jésus écrira :
(Jacques 1:14-15) [...] chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Et Moïse rédigera :
(Genèse 6:5) [...] la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]

Bien sûr cela ne veut pas dire que nous faisons tous des actes que la morale humaine (ou société, monde) réprouve, mais que le mauvais était désormais dans tout homme et à cause de ce mal, tous les 'hommes devinrent esclaves du péché car nous avons tous hérité de l'inclination au mauvais caractéristique de l'imperfection transmise par Adam depuis son péché. C’est pourquoi la Bible dit qu’il a “ vendu ” ses descendants, comme lui-même, en esclavage au péché et à la mort (Romains 7:14)

Comme tu le sais certainement un esclave obéit toujours à son maître ou encore un homme devient esclave d'un autre quand il est vaincu et lui obéit.

(Romains 6:16) Ne savez-vous pas que si vous continuez à vous présenter à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui-là parce que vous lui obéissez, soit du péché pour la mort, soit de l’obéissance pour la justice ?

(2 Pierre 2:19) Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là.

Jésus exposa cette situation par cette parole :
(Jean 8:33-34) Jésus leur répondit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Tout homme qui pratique le péché est un esclave du péché.

Pour résumé, l'homme avait perdu la vie humaine parfaite, il était devenu enclin au mal, du coup il lui était impossible de ne pas pécher ce qui a pour résutat la mort, la condamnation.

Comme ce mal s'inscrit en Adam avant qu'il donne naissance au premier de ses fils, toute sa descendance hérita de cette terrible condition.

Comme c'est Dieu qui décrêta la condamnation et la mort en tant que Juge suprême, du point de vue de la justice, il lui fallait aussi un acte de justification pour pouvoir décrêter la libération et la vie sur une base légale.

Et c'est là que va intervenir ce qui s'appelle la rançon.(y)
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Yass

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Re: [aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

Ecrit le 25 avr.10, 04:57

Message par Yass »

hallelouyah a écrit :Comme c'est Dieu qui décrêta la condamnation et la mort en tant que Juge suprême, du point de vue de la justice, il lui fallait aussi un acte de justification pour pouvoir décrêter la libération et la vie sur une base légale.

Et c'est là que va intervenir ce qui s'appelle la rançon.
Qui va payer cette rançon et pour qui ?

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