Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

Dieu tout puissant ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8148
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 02 mai10, 23:49

Message par spin »

esserhane rédha a écrit : pourquoi on sort pas les colère du père de l' AT ? il n'est pas le Dieu tout puissant pour toi ?
Elles ne sont pas grand-chose à côté du Coran. Dans l'AT il ne va pas jusqu'à inventer des supplices tous plus horribles et éternels les uns que les autres...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

@Fredrick

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 261
Enregistré le : 09 sept.09, 05:36
Réponses : 0
Localisation : France

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 00:02

Message par @Fredrick »

Ce dieu pathétique qui accepterait de se faire lyncher et crucifier par la vindicte populaire comme tu dis n’est pas digne d’être adorer puisqu’il n’a aucune dignité , aucune estime de soi et s’il était vraiment omnipuissant il n’aurait pas eu a subir ça , désolé pour toi mais (subir égale impuissance ) que tu le veuilles ou pas .
Mourir pour les autres, c'est pour moi la plus grande marque de dignité, et chaque jour je remercie Dieu pour ce qu'il a fait par amour pour nous, simples pécheurs.
Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Par là, il nous montre le chemin menant à lui, l'humilité et l'amour. Chemin suivit par tout les saints chrétiens qui ont pu contempler de leur vivant la gloire de Dieu et en témoigner aux hommes.
2 Corinthiens 11:30 S’il faut se glorifier, c’est de ma faiblesse que je me glorifierai!
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

akime

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 62
Enregistré le : 25 mars10, 06:17
Réponses : 0

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 00:24

Message par akime »

@Fredrick a écrit : Mourir pour les autres, c'est pour moi la plus grande marque de dignité, et chaque jour je remercie Dieu pour ce qu'il a fait par amour pour nous, simples pécheurs.
Par là, il nous montre le chemin menant à lui, l'humilité et l'amour. Chemin suivit par tout les saints chrétiens qui ont pu contempler de leur vivant la gloire de Dieu et en témoigner aux hommes.
On peut être humble , aimant est omnipuissant ce dont il est question mais la ça n’a pas l’air d’être le cas puisque selon toi amour et humilité sont incompatible avec omnipuissance .
Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ?
Muslim

@Fredrick

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 261
Enregistré le : 09 sept.09, 05:36
Réponses : 0
Localisation : France

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 00:38

Message par @Fredrick »

On peut être humble , aimant est omnipuissant ce dont il est question mais la ça n’a pas l’air d’être le cas puisque selon toi amour et humilité sont incompatible avec omnipuissance .
Dieu est omnipuissant, car il se sacrifie volontairement, c'est sa volonté :
17 Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.
Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ?
Je vis ma vie du mieux que je peux, pour le reste je n'attends rien du monde, chaque jour je m'en remet à Dieu.
Psaume 57 : ô Dieu, aie pitié de moi! Car en toi mon âme cherche un refuge; Je cherche un refuge à l’ombre de tes ailes, Jusqu’à ce que les calamités soient passées.
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

akime

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 62
Enregistré le : 25 mars10, 06:17
Réponses : 0

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 00:49

Message par akime »

@Fredrick a écrit : Dieu est omnipuissant, car il se sacrifie volontairement, c'est sa volonté : Je vis ma vie du mieux que je peux, pour le reste je n'attends rien du monde, chaque jour je m'en remet à Dieu.
je n'en doute pas que tu vie ta vie du mieux que tu peux et que tu n'attends rien de personne mais tu n'as pas répondu a ma question :

Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ? simple pourtant comme question
Muslim

paul H.

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 555
Enregistré le : 11 mai05, 11:39
Réponses : 0
Localisation : Lille (France)

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:00

Message par paul H. »

akime a écrit : Ce dieu pathétique qui accepterait de se faire lyncher et crucifier par la vindicte populaire comme tu dis n’est pas digne d’être adorer puisqu’il n’a aucune dignité , aucune estime de soi et s’il était vraiment omnipuissant il n’aurait pas eu a subir ça , désolé pour toi mais (subir égale impuissance ) que tu le veuilles ou pas .
Et pourtant nous y voyons l'expression de la puissance divine qui vient sauver l'Homme de la puissance humaine.
Pour inaugurer Son Règne sur terre, Dieu prend le contre-pied des valeurs forgées par les civilisations en prenant la condition du condamné à mort ; et les symboles de Sa Royauté sont pour les humains des symboles de dérision dont on affuble les rebuts de la société. Sa puissance s'exprime justement dans cette inversion des valeurs ; Il "n'entre" pas dans une nouvelle action violente et oppressive afin d'instaurer un illusoire ordre politique moins injuste mais, en Jésus Christ, Il sacralise les victimes des constructions humaines pour mettre les humains face leur réalité.
La puissance divine, n'étant pas une action violente et oppressive mais respectant toute personne quelque soit son péché, a besoin de temps pour nous sauver : aussi pour nous la Croix du Christ reste actuelle... mais dans l'espérance de la résurrection !

@Fredrick

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 261
Enregistré le : 09 sept.09, 05:36
Réponses : 0
Localisation : France

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:08

Message par @Fredrick »

Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ? simple pourtant comme question
Je pense que personne n'aime subir des injustices, moi le premier, mais Dieu l'a fait volontairement.

Imagine que ton enfant tombe dans l'eau et est en train de se noyer, tu parviens à le sauver mais tu meurs. Ta mort est injuste, tu n'as pas demandé à te noyer, mais tu as pris le risque de mourir volontairement pour sauver ton enfant. Dieu savait que la seule façon de nous sauver était de verser son sang pour nous, il l'a fait par Amour pour nous.
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8148
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:13

Message par spin »

Au passage, le concept même de toute-puissance, toutes religions confondues, est paradoxal : la toute-puissance peut-elle se limiter elle-même, et dans ce cas est-elle encore toute-puissance ?

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil avait posé la question ainsi : Dieu peut-Il susciter un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne pourrait le remuer ? Que la réponse soit "oui" ou "non", il y a limitation de la toute-puissance...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

akime

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 62
Enregistré le : 25 mars10, 06:17
Réponses : 0

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:25

Message par akime »

@Fredrick a écrit : Je pense que personne n'aime subir des injustices, moi le premier, mais Dieu l'a fait volontairement.

Imagine que ton enfant tombe dans l'eau et est en train de se noyer, tu parviens à le sauver mais tu meurs. Ta mort est injuste, tu n'as pas demandé à te noyer, mais tu as pris le risque de mourir volontairement pour sauver ton enfant. Dieu savait que la seule façon de nous sauver était de verser son sang .
très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
Muslim

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8148
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:27

Message par spin »

akime a écrit : très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
On peut en dire exactement autant du fait de menacer de l'enfer éternel alors qu'il veut notre bien, non ?

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

@Fredrick

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 261
Enregistré le : 09 sept.09, 05:36
Réponses : 0
Localisation : France

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:37

Message par @Fredrick »

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil avait posé la question ainsi : Dieu peut-Il susciter un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne pourrait le remuer ? Que la réponse soit "oui" ou "non", il y a limitation de la toute-puissance...
Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
Ce n'est pas la réflexion qui m'a amené à Jésus, la réflexion ne m'a apporté que des ténèbres, c'est par la grâce que j'ai été amené à Jésus. Et chaque jour je lui rend gloire.
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8148
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:49

Message par spin »

@Fredrick a écrit : Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
Pas que je sache :) J'ai trouvé cette histoire dans un livre de Paul Watzlawick.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

akime

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 62
Enregistré le : 25 mars10, 06:17
Réponses : 0

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 01:50

Message par akime »

@Fredrick a écrit : Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
Ce n'est pas la réflexion qui m'a amené à Jésus, la réflexion ne m'a apporté que des ténèbres, c'est par la grâce que j'ai été amené à Jésus. Et chaque jour je lui rend gloire.
Oui et non , si Dieu nous a donné un cerveau et une conscience c’est pas pour rien , l’homme a la capacité de faire des choix , de décider de ça vie .

Ton frère en humanité :)

Salutations .
Muslim

@Fredrick

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 261
Enregistré le : 09 sept.09, 05:36
Réponses : 0
Localisation : France

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 02:03

Message par @Fredrick »

Oui et non , si Dieu nous a donné un cerveau et une conscience c’est pas pour rien
Bien sur qu'il faut utiliser son cerveau, mais malheureusement la connaissance est limité au connaissable. Il y a beaucoup de gens beaucoup plus intelligent que moi dans toutes les religions, certains disent que le Coran est la Parole de Dieu, d'autres disent que Jésus est le fils de Dieu, d'autre encore que la méditation amène à l'illumination.

En une vie je n'aurai pas le temps d'apprendre l'arabe, le grec ancien, l'hébreux, le sanscrit... pour vérifier la véracité de chaque religion, ou d'étudier en profondeur chaque théologie. Un jour ou j'étais désespéré j'ai prié Dieu, et j'ai connu la grâce apporté par Jésus, et depuis il est "mon Seigneur et mon Dieu (jean 20.28) "
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

akime

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 62
Enregistré le : 25 mars10, 06:17
Réponses : 0

Re: Dieu tout puissant ?

Ecrit le 03 mai10, 02:10

Message par akime »

@Fredrick a écrit : Bien sur qu'il faut utiliser son cerveau, mais malheureusement la connaissance est limité au connaissable. Il y a beaucoup de gens beaucoup plus intelligent que moi dans toutes les religions, certains disent que le Coran est la Parole de Dieu, d'autres disent que Jésus est le fils de Dieu, d'autre encore que la méditation amène à l'illumination.

En une vie je n'aurai pas le temps d'apprendre l'arabe, le grec ancien, l'hébreux, le sanscrit... pour vérifier la véracité de chaque religion, ou d'étudier en profondeur chaque théologie. Un jour ou j'étais désespéré j'ai prié Dieu, et j'ai connu la grâce apporté par Jésus, et depuis il est "mon Seigneur et mon Dieu (jean 20.28) "
Que Dieu nous guide vers le droit chemin Fredrick
Muslim

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité