Le nouveau peuple élu

[Arlitto]

nous ne somme pas aveugles pas besoin d'écrire en si gros caractères.

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C'est pour fermer la bouche à certains qui parlent de ce qu'ils ne connaissent et ne savent pas...Ne comprenant rien à la parole du vrai Dieu ils affirment qu'Israël selon la chair est abandonné par leur Dieu!..c'est faux.....Paul nous dit juste le contraire = 100 % bibliques...qui osera dire que cela n'est pas la vérité ???

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[Arlitto]

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D'autant plus que dans Romains il est écrit que tout Israël sera sauvé et ne parle pas du tout de l'Israël spirituel mais bien selon la chair n'en déplaisent à ceux qui affirment le contraire en détournant la parole claire de Dieu qui est sans ambiguïté!.


Romains 11:
25
 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux : c’est qu’un endurcissement est arrivé en partie à Israël jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré,





27 Et c’est là l’alliance de ma part avec eux, lorsque j’enlèverai leurs péchés

[Coeur de Loi]

En tout cas, Paul dit qu'il n'y a plus ni juifs ni grecs.

Il n'y a plus que des chrétiens pour le peuple de Dieu.

[medico]

En tout cas, Paul dit qu'il n'y a plus ni juifs ni grecs.

Il n'y a plus que des chrétiens pour le peuple de Dieu.

il question de l'Israël spirituel et pas celui de la chair.

[Arlitto]

il question de l'Israël spirituel et pas celui de la chair.
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Voilà comment une organisation autoproclamée peut faire croire ce qu'elle veut à ses disciples...Paul en Romains 11 parle clairement et nettement de l'Israël selon la chair et aucunement de l'Israël spirituel pour ceux qui savent lire...Ici vous avez la preuve que l'on peut faire gober n'importe quoi à n'importe qui ou comment faire passer des vessies pour des lanternes....


Romains 11:

26

Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

27

Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.

28

En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.


30

De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,

31

de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

32

Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

33

O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! [


Dire que Paul parle ici de l'Israël spirituel est un mensonge flagrant,un détournement,une torsion volontaire des écritures...de la parole de Dieu.Paul est très clair il parle du peuple d'Israël selon la chair et non de l'Israël spirituel.





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[Arlitto]

En tout cas, Paul dit qu'il n'y a plus ni juifs ni grecs.

Il n'y a plus que des chrétiens pour le peuple de Dieu.

Paul dit aussi que Dieu ne laissera jamais son peuple et qu'il ne renie pas ses dons et son appel:

Romains 11:

28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.

[Coeur de Loi]

Ils sont hors du peuple de Dieu jusqu'à ce qu'ils se convertissent chrétiens, et ensuite ils se mélangent aux autres.

C'est pour ça que Dieu dit : Je bénirais les nations avec la descendance d'Abraham.

Dieu a remplacé les juifs rebeles par des paiens fidèles, de sorte qu'on fasse qu'un, un seul peuple élu : les chrétiens.

Beaucoup de juifs sont devenus chrétiens et se sont mariés avec des chrétiens non-juifs.

[Arlitto]

Ce n'est pas ce que dit la Bible!.Israël n'est plus le peuple de Dieu en tant que tel certes mais leur Dieu ne l'es a pas abandonnés....c'est ce que dit clairement Paul.


Lisez Romains 11...Paul parle bien Israël selon la chair et non de l'Israël spirituel qui est autre chose.

[Coeur de Loi]

Chacun son interprétation, pour moi c'est clair, il y a une nouvelle alliance pour être sauvé et pas d'autre.

Nul ne va au Père sans le Christ.

[medico]

Chacun son interprétation, pour moi c'est clair, il y a une nouvelle alliance pour être sauvé et pas d'autre.

Nul ne va au Père sans le Christ.

bien sur qu'il y a une nouvelle alliance. Jérémie en parle d'ailleurs.
(Jérémie 31:31-33) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” 33 “ Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ”

[Arlitto]

Jérémie 31
4 Je te rétablirai encore, et tu seras rétablie, Vierge d'Israël! Tu auras encore tes tambourins pour parure, Et tu sortiras au milieu des danses joyeuses.

5 Tu planteras encore des vignes sur les montagnes de Samarie; Les planteurs planteront, et cueilleront les fruits.

11 Car l'Éternel rachète Jacob, Il le délivre de la main d'un plus fort que lui.

12 Ils viendront, et pousseront des cris de joie sur les hauteurs de Sion; Ils accourront vers les biens de l'Éternel, Le blé, le moût, l'huile, Les brebis et les boeufs; Leur âne sera comme un jardin arrosé, Et ils ne seront plus dans la souffrance

16 Ainsi parle l'Éternel: Retiens tes pleurs, Retiens les larmes de tes yeux; Car il y aura un salaire pour tes oeuvres, dit l'Éternel; Ils reviendront du pays de l'ennemi.

17 Il y a de l'espérance pour ton avenir, dit l'Éternel; Tes enfants reviendront dans leur territoire.

21 Dresse des signes, place des poteaux, Prends garde à la route, au chemin que tu as suivi... Reviens, vierge d'Israël, Reviens dans ces villes qui sont à toi!

31 En ce temps-là, dit l'Éternel, Je serai le Dieu de toutes les familles d'Israël, Et ils seront mon peuple.

33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.


Jérémie 33:

6 Voici, je lui donnerai la guérison et la santé, je les guérirai, Et je leur ouvrirai une source abondante de paix et de fidélité.

7 Je ramènerai les captifs de Juda et les captifs d'Israël, Et je les rétablirai comme autrefois.

8 Je les purifierai de toutes les iniquités qu'ils ont commises contre moi, Je leur pardonnerai toutes les iniquités par lesquelles ils m'ont offensé, Par lesquelles ils se sont révoltés contre moi.

9 Cette ville sera pour moi un sujet de joie, de louange et de gloire, Parmi toutes les nations de la terre, Qui apprendront tout le bien que je leur ferai; Elles seront étonnées et émues de tout le bonheur Et de toute la postérité que je leur accorderai.

10 Ainsi parle l'Éternel: On entendra encore dans ce lieu Dont vous dites: Il est désert, il n'y a plus d'hommes, plus de bêtes; On entendra dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem, Dévastées, privées d'hommes, d'habitants, de bêtes,

11 Les cris de réjouissance et les cris d'allégresse, Les chants du fiancé et les chants de la fiancée, La voix de ceux qui disent: Louez l'Éternel des armées, Car l'Éternel est bon, car sa miséricorde dure à toujours! La voix de ceux qui offrent des sacrifices d'actions de grâces Dans la maison de l'Éternel. Car je ramènerai les captifs du pays, je les rétablirai comme autrefois, Dit l'Éternel.

12 Ainsi parle l'Éternel des armées: Il y aura encore dans ce lieu Qui est désert, sans hommes ni bêtes, Et dans toutes ses villes, Il y aura des demeures pour les bergers Faisant reposer leurs troupeaux.

13 Dans les villes de la montagne, dans les villes de la plaine, Dans les villes du midi, Dans le pays de Benjamin et aux environs de Jérusalem, Et dans les villes de Juda, Les brebis passeront encore sous la main de celui qui les compte, Dit l'Éternel

19 La parole de l'Éternel fut adressée à Jérémie, en ces mots:

20 Ainsi parle l'Éternel: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour Et mon alliance avec la nuit, En sorte que le jour et la nuit ne soient plus en leur temps,

21 Alors aussi mon alliance sera rompue avec David, mon serviteur, En sorte qu'il n'aura point de fils régnant sur son trône, Et mon alliance avec les Lévites, les sacrificateurs, qui font mon service.

25 Ainsi parle l'Éternel: Si je n'ai pas fait mon alliance avec le jour et avec la nuit, Si je n'ai pas établi les lois des cieux et de la terre,

26 Alors aussi je rejetterai la postérité de Jacob et de David, mon serviteur, Et je ne prendrai plus dans sa postérité ceux qui domineront Sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ramènerai leurs captifs, et j'aurai pitié d'eux.

34 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots, lorsque Nebucadnetsar, roi de Babylone, avec toute son armée, et tous les royaumes des pays sous sa domination, et tous les peuples, faisaient la guerre à Jérusalem et à toutes les villes qui en dépendaient:

2 Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Va, et dis à Sédécias, roi de Juda, dis-lui: Ainsi parle l'Éternel: Voici, je livre cette ville entre les mains du roi de Babylone, et il la brûlera par le feu.

22 Voici, je donnerai mes ordres, dit l'Éternel, et je les ramènerai contre cette ville; ils l'attaqueront, ils la prendront, et la brûleront par le feu. Et je ferai des villes de Juda un désert sans habitants


Jérémie 25:
8 »C'est pourquoi, voici ce que dit l'Eternel, le maître de l'univers: Puisque vous n'avez pas écouté mes paroles,
9 je vais prendre et envoyer tous les peuples du nord, déclare l'Eternel, ainsi que mon serviteur Nebucadnetsar, roi de Babylone; je vais les faire venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes les nations qui l'entourent. Je vais les vouer à la destruction et faire d'eux un sujet de consternation et de moquerie; il n'en restera que des ruines, et ce pour toujours.


12 »Cependant, lorsque ces 70 ans seront passés, j'interviendrai contre le roi de Babylone et contre son peuple à cause de leurs fautes, déclare l'Eternel, j'interviendrai contre le pays des Babyloniens et j'en ferai un désert pour toujours.



Cet épisode ne concerne que les Juifs qui ont été emmené captif à Babylone loin de leur terre Israël.Dieu parle de leur retour après leur libération à Jérusalem pour reconstruire le Temple après les 70 ans de captivité...rien à voir avec les futurs chrétiens ou la nouvelle alliance.

[Coeur de Loi]

Je vais pas te copier tout le livre, juste ceci :

31.37 :
Ainsi parle l'Éternel : Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Éternel.

Juste avant on parle de la nouvelle alliance, et s'ils la rejettent, alors Israel sera rejettée.

31.31 :
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,

toujours au chapitre 31, c'est la suite :

31.36 :
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.

[jusmon de M. & K.]

25 Ainsi parle l'Éternel: Si je n'ai pas fait mon alliance avec le jour et avec la nuit, Si je n'ai pas établi les lois des cieux et de la terre,

26 Alors aussi je rejetterai la postérité de Jacob et de David, mon serviteur, Et je ne prendrai plus dans sa postérité ceux qui domineront Sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ramènerai leurs captifs, et j'aurai pitié d'eux.

Vois-tu, Arditto, Dieu possède infiniment plus d'amour que les sectes vaniteuses et apostates qui aimeraient rayer Israël de la carte des cieux.

[Coeur de Loi]

Donc pour vous, Dieu a tellement d'amour qu'il n'y a pas besoin du christ pour être sauvé...

Pourquoi vous préoccupez-vous encore de la Bible ? puisque on ira tous au paradis selon vous.

[Arlitto]

Vois-tu, Arditto, Dieu possède infiniment plus d'amour que les sectes vaniteuses et apostates qui aimeraient rayer Israël de la carte des cieux.

Heureusement qu'ils n'ont aucun réel pouvoir sur Dieu et sa justice et sa façon de voir et faire les choses,leur seul "pseudo-pouvoir" est sur ceux qui les écoutent et qui leur sont soumis corps et âme.

(44) Mais Moi Je vous dis: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous persécutent et qui vous calomnient;

(45) afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les Cieux, qui fait lever Son soleil sur les bons et sur les méchants, et qui fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

(46) Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains ne le font-ils pas aussi?

(47) Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens ne le font-ils pas aussi?

(48) Soyez donc parfaits, vous, comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu )


Selon Jésus tous sont vivants pour Dieu.

Jésus répond qu'en ressuscitant "ni les hommes ni les femmes ne se marient; aussi bien ne peuvent-ils non plus mourir, car ils sont pareils aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant devenus fils de la résurrection,.. Que les morts ressuscitent, Moïse l'a aussi affirmé devant le buisson ardent, lorsqu'il appelle "Seigneur" le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Il n'est pas un Dieu de morts mais un Dieu de vivants; pour lui, en effet, tous sont vivants". (Lc 20,,35-38).