Pourquoi les prêtres ont des robes ?

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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medico

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 14 févr.13, 22:57

Message par medico »

avoir une responsabilité dans l'église ne signifie pas non plus de se vêtir différemment des autres fidèles.
l'habit ne fait pas le moine.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 14 févr.13, 23:46

Message par medico »

“Vous êtes tous frères, avait dit Jésus à ses disciples. Un seul est votre Conducteur, le Christ.” (Mat. 23:8, 10). Il n’y avait donc pas de clergé dans les congrégations chrétiennes du Ier siècle. Étant frères du Christ, oints de l’esprit, tous les premiers chrétiens avaient la perspective de devenir des prêtres dans le ciel avec le Christ (1 Pierre 1:3, 4; 2:5, 9). Dans le domaine de l’organisation, chaque église était dirigée par un collège de surveillants, ou anciens au sens spirituel. Tous les anciens avaient une autorité égale, et aucun d’eux n’était habilité à ‘commander en maître’ au troupeau qui lui était confié (Actes 20:17; Phil. 1:1; 1 Pierre 5:2, 3).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Pie XII

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 01:53

Message par Pie XII »

medico a écrit :avoir une responsabilité dans l'église ne signifie pas non plus de se vêtir différemment des autres fidèles.
l'habit ne fait pas le moine.
Allez dire cela à Dieu qui ne pense pas comme vous (cf. le livre de l'Exode).
medico a écrit :“Vous êtes tous frères, avait dit Jésus à ses disciples. Un seul est votre Conducteur, le Christ.” (Mat. 23:8, 10). Il n’y avait donc pas de clergé dans les congrégations chrétiennes du Ier siècle. Étant frères du Christ, oints de l’esprit, tous les premiers chrétiens avaient la perspective de devenir des prêtres dans le ciel avec le Christ (1 Pierre 1:3, 4; 2:5, 9). Dans le domaine de l’organisation, chaque église était dirigée par un collège de surveillants, ou anciens au sens spirituel. Tous les anciens avaient une autorité égale, et aucun d’eux n’était habilité à ‘commander en maître’ au troupeau qui lui était confié (Actes 20:17; Phil. 1:1; 1 Pierre 5:2, 3).
Le texte biblique vous contredit et j'ai apporté toutes les références pour le démontrer. Lisez le livre des Actes. C'est celui qui se trouve juste après l'Évangile selon Jean. Dès la première communauté, il y avait des diacres, des prêtres et des évêques. Les évêques sont les "surveillants". Dans quelle mesure devaient-ils surveiller leurs frères ? Que signifie d'ailleurs "surveiller" ?

Enfin, et je vais sans doute vous apprendre quelque chose puisque vous ignorez tout de la vie en Église, les prêtres ne se considèrent pas comme autre chose que les frères des autres chrétiens. Un jour, un prêtre m'a dit quelque chose en terminant par : "c'est un conseil de frère, que je te donne". CQFD

medico

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 02:32

Message par medico »

le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse.donc plus besoin de prêtrise .
(Hébreux 7:18-25) 18 Vraiment donc, il y a annulation du commandement antérieur en raison de sa faiblesse et de son inefficacité. 19 Car la Loi n’a rien rendu parfait, mais bien l’introduction en outre d’une espérance meilleure, grâce à laquelle nous nous approchons de Dieu. 20 De plus, dans la mesure où cela n’a pas été sans serment 21 (car il y a effectivement des hommes qui sont devenus prêtres sans serment, mais il y en a un [qui l’est] avec serment, par Celui qui a dit à son sujet : “ Jéhovah a juré — et il n’aura pas de regret — : ‘ Tu es prêtre pour toujours ’ ”), 22 dans cette mesure également Jésus est devenu celui qui a été donné comme gage d’une alliance meilleure. 23 De plus, beaucoup ont dû devenir prêtres [les uns après les autres], parce que la mort les empêchait de rester [en fonction], 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur. 25 En conséquence, il peut aussi sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire, parce qu’il est toujours vivant pour solliciter pour eux.
c'est clair Jésus n'a pas besoin de successeur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 05:43

Message par Pie XII »

medico a écrit :le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse.donc plus besoin de prêtrise .
(Hébreux 7:18-25) 18 Vraiment donc, il y a annulation du commandement antérieur en raison de sa faiblesse et de son inefficacité. 19 Car la Loi n’a rien rendu parfait, mais bien l’introduction en outre d’une espérance meilleure, grâce à laquelle nous nous approchons de Dieu. 20 De plus, dans la mesure où cela n’a pas été sans serment 21 (car il y a effectivement des hommes qui sont devenus prêtres sans serment, mais il y en a un [qui l’est] avec serment, par Celui qui a dit à son sujet : “ Jéhovah a juré — et il n’aura pas de regret — : ‘ Tu es prêtre pour toujours ’ ”), 22 dans cette mesure également Jésus est devenu celui qui a été donné comme gage d’une alliance meilleure. 23 De plus, beaucoup ont dû devenir prêtres [les uns après les autres], parce que la mort les empêchait de rester [en fonction], 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur. 25 En conséquence, il peut aussi sauver complètement ceux qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire, parce qu’il est toujours vivant pour solliciter pour eux.
c'est clair Jésus n'a pas besoin de successeur.
Les prêtres ne sont pas les successeurs de Jésus. Ils sont simplement au service de la communauté.
Est-ce que n'importe quel Témoin de Jéhovah peut "conduire" une réunion ?

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 05:56

Message par agecanonix »

Le début du Christianisme a vu des anciens à la tête des congrégations. Ces hommes faisaient partie de la congrégation et ne constituaient pas une classe à part.
De même, les congrégations des TJ sont sous la responsabilité de collège d'anciens, au nombre indéterminé, en fonction des disponibilités.
Un ancien ne l'est pas forcement à vie, il doit remplir les conditions requises données par Paul. S'il s'en éloigne, il n'est plus ancien. Point. S'il s'en approche à nouveau, il redevient ancien.
Il n'y a pas de grade dans cette fonction. Un membre du collège central est aussi un ancien. Mais à chacun ses responsabilités.

la prêtrise dans la chrétienté est venue plus tard d'une erreur d'interprétation des prophéties..

Pie XII

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 07:31

Message par Pie XII »

agecanonix a écrit :Le début du Christianisme a vu des anciens à la tête des congrégations. Ces hommes faisaient partie de la congrégation et ne constituaient pas une classe à part.
Il y avait des prêtres, des évêques et des diacres. Et cela, dès le début de l'Église.
Les prêtres catholiques ne constituent pas "une classe à part". Ils sont au service de la communauté, comme les prêtres apostoliques.
De même, les congrégations des TJ sont sous la responsabilité de collège d'anciens, au nombre indéterminé, en fonction des disponibilités.
Un ancien ne l'est pas forcement à vie, il doit remplir les conditions requises données par Paul. S'il s'en éloigne, il n'est plus ancien. Point. S'il s'en approche à nouveau, il redevient ancien.
Il n'y a pas de grade dans cette fonction. Un membre du collège central est aussi un ancien. Mais à chacun ses responsabilités.
Il n'y a pas de grades dans la fonction de prêtre chez les catholiques. Cependant, le texte biblique distingue les prêtres, les évêques et les diacres.
la prêtrise dans la chrétienté est venue plus tard d'une erreur d'interprétation des prophéties..
C'est votre... interprétation. Par ailleurs, il existe d'autres interprétations, véritablement erronées celles-là, de prophéties mais au sein de votre organisation.

jusmon de M. & K.

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 07:37

Message par jusmon de M. & K. »

Pie XII a écrit :
Sant prêtrise il n'y a pas d'autorité ou reconnaissance, donc pas de Saint-Esprit, donc pas d'ordonnances valides, donc pas de révélations, donc pas d'enseignements corrects... Ce qui peut pousser cerains mouvements, pour compenser, à céder à n'importe quelles influences plus ou moins diabolique, et à annoncer des enseignements ou des prédictions farfelus.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

medico

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 07:39

Message par medico »

depuis quand dans le christianisme les sois disant prêtres ont des révélations ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

jusmon de M. & K.

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 07:45

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :depuis quand dans le christianisme les sois disant prêtres ont des révélations ?
Tu veux parler de cela ?

Sant prêtrise il n'y a pas d'autorité ou reconnaissance, donc pas de Saint-Esprit, donc pas d'ordonnances valides, donc pas de révélations, donc pas d'enseignements corrects... Ce qui peut pousser cerains mouvements, pour compenser, à céder à n'importe quelles influences plus ou moins diabolique, et à annoncer des enseignements ou des prédictions farfelus.

Certaines organisations religieuses nomment des anciens sans savoir ce que bibliquement cela veut dire.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 10:08

Message par medico »

la prêtrise de Jésus et sans successeur .je t'invite a bien relire l'épître aux hébreux sur cette question.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 10:28

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :la prêtrise de Jésus et sans successeur .je t'invite a bien relire l'épître aux hébreux sur cette question.
Toujours dans le simplisme, medico ! :roll:

Le sacerdoce de Jésus, ou son office, est intransmissible parce que seul il pouvait - et a été - le Fils unique de Dieu. Mais l'autorité de laquelle faisait partie son office, il la détenait du Père. Et cette autorité vieille comme l'éternité, a été déléguée à Melchisédek dans le passé... et à bien d'autres.

Autant dire que tout ce qui est issu du protestantisme sont autant de coquilles vides.

Sans l'autorité il n'y a pas l'approbation divine. Il faut être appelé, ce qui est différent que de se sentir appelé. Et il faut être digne de la présence du Saint-Esprit afin d'obtenir sa puissance. Sans l'autorité et la puissance, pas d'Eglise ! pas d'ordonnances valifée ! pas d'enseignements corrects !
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 12:06

Message par Amelia »

jusmon de M. & K. a écrit : Toujours dans le simplisme, medico ! :roll:

Le sacerdoce de Jésus, ou son office, est intransmissible parce que seul il pouvait - et a été - le Fils unique de Dieu. Mais l'autorité de laquelle faisait partie son office, il la détenait du Père. Et cette autorité vieille comme l'éternité, a été déléguée à Melchisédek dans le passé... et à bien d'autres.

Autant dire que tout ce qui est issu du protestantisme sont autant de coquilles vides.
Tu confonds le sacerdoces d'Aaron selon la loi d’un commandement annulé qui se rapporte à la chair et le sacerdoce de Melchisédek qui bien meilleurs et Jesus est le premier grand prêtre à la manière de Melkisédec , et qui n'est pas selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair et comme la dit medico il possède sa prêtrise sans aucun successeur

Hébreux 7

11 Si donc la perfection était effectivement grâce à la prêtrise lévitique (car c’est avec [cette prêtrise] comme institution que le peuple a reçu la Loi), quel besoin y aurait-il encore qu’un autre prêtre se lève, [un prêtre] à la manière de Melkisédec, et dont on ne dirait pas qu’il est à la manière d’Aaron ?


12 Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, il y a nécessairement aussi un changement de la loi.

15 Et de façon plus abondante encore il est évident que, à la ressemblance* de Melkisédec, se lève un autre prêtre, 16 qui est devenu tel, non selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair, mais selon la puissance d’une vie indestructible, 17 car en témoignage il est dit : “ Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melkisédec.


18 Vraiment donc, il y a annulation du commandement antérieur en raison de sa faiblesse et de son inefficacité.

24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun
successeur


28 car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, lequel est rendu parfait pour toujours.

Enfin je t'encourage à lire attentivement Hebreux 7 mais bon tu fais ce que tu veux .
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 12:21

Message par jusmon de M. & K. »

Amelia a écrit :Tu confonds le sacerdoces d'Aaron selon la loi d’un commandement annulé qui se rapporte à la chair et le sacerdoce de Melchisédek qui bien meilleurs et Jesus est le grand prêtre à la manière de Melkisédec qui n'est pas selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair.
Ben oui, la rebélion du peuple d'Israël dans le désert fit que Moïse retira l'ordre de melchisédek, et seul subsista le moindre ordre pour administrer la loi de Moïse. Ce qui fit dire, plus tard, à Jean-Baptiste, qu'il ne pouvait baptiser que d'eau. Mais Jésus et les apôtres purent conférer le baptème de feu et du Saint-Esprit, car la perfection ne pouvait pas être atteinte avec le seul baptème d'eau. La loi était accomplie, donc un autre ordre de prêtrise devait être mis en place.
Enfin je t'encourage à lire attentivement Hebreux 7 mais bon tu fais ce que tu veux .
:roll: :roll: :roll:
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Re: Pourquoi les prêtres ont des robes ?

Ecrit le 15 févr.13, 12:30

Message par Amelia »

Ben oui, la rebélion du peuple d'Israël dans le désert fit que Moïse retira l'ordre de melchisédek, et seul subsista le moindre ordre pour administrer la loi de Moïse. Ce qui fit dire, plus tard, à Jean-Baptiste, qu'il ne pouvait baptiser que d'eau. Mais Jésus et les apôtres purent conférer le baptème de feu et du Saint-Esprit, car la perfection ne pouvait pas être atteinte avec le seul baptème d'eau. La loi était accomplie, donc un autre ordre de prêtrise devait être mis en place.
:lol: Ben non c'etait le sacerdoce d'Aaron et il est annulé en raison de sa faiblesse Hebreux 7

18 Vraiment donc, il y a annulation du commandement antérieur en raison de sa faiblesse et de son inefficacité. 19 Car la Loi n’a rien rendu parfait, mais bien l’introduction en outre d’une espérance meilleure, grâce à laquelle nous nous approchons de Dieu

. 23 De plus, beaucoup ont dû devenir prêtres [les uns après les autres], parce que la mort les empêchait de rester [en fonction], 24 mais lui, parce qu’il demeure vivant pour toujours, possède sa prêtrise sans aucun successeur
Modifié en dernier par Amelia le 15 févr.13, 12:36, modifié 1 fois.
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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