Religions du monde :: forum religion

Coryant 125 a dit :

En conclusion, certains Athée causent certains problèmes, et certains croyants en cause d'autre et a mon humble avis, le principale problème c'est la déficience intellectuelle et l'éducation, ce n'est pas un problème de religion ou d'athéïsme. La religion et l'athéïsme ont chacun leur qualité et défaut.

Je suis d'accord sur ce fait , j'ai d'ailleurs dit la même chose , je ne trouve pas que la religion soit supérieure à l'athéïsme et qu'elle puisse se prévaloir de cela .
Pour moi c'est surtout la psychologie de la personne qui est déterminante , ça n'a rien avoir avec l'histoire d'un Dieu . La plupart des criminels pédophiles ont eux même été victime de viol , et ce Dieu sensé aimer les hommes est resté les bras croisés regardant la scène . Ce faisant si il existe un Dieu il est responsable du mal que le pédophile engendre sur d'autres enfants en partie puisqu'il est soit disant tout puissant et qu'il laisse les enfants se faire violer sans intervenir après il est simple d'acceuillir ce violeur qui a subi une enfance dévastatrice et de le juger comme un criminel alors qu'on pourrait tout aussi bien accuser et mettre en enfer Dieu pour non assistance à personne en danger . Pour moi la religion décrit un Dieu infantile et incohérent .
Comme disait le philosophe Français Jean François Revel : " De deux choses l'une ou Dieu est tout puissant et il est responsable du mal , ou il n'est pas tout puissant , et alors il n'est pas Dieu " .

Bon ben on est d'accord le sujet est résolu , Dieu ne fait rien , ne sert à rien c'est l'homme qui par sa culture et sa psychologie peut changer et décider de son changement .
Prier n'a aucun réel positif sur le monde, essayer de faire un travail psychologique sur soi en a bien d'avantage .
Inutile d'espérer que Dieu puisse vous changer en bien , c'est vous qui décidez psychologiquement d'agir dans ce sens ou non .
C'est d'ailleurs pour ça que le Bouddhisme ne s'intéresse pas à Dieu mais à se changer soi .
Je pense que croire en Dieu peut faire prendre du retard , parce que les gens qui sont croyants pensent que prier et appliquer de la morale comme des robots pourra les dispenser d'un vrai travail psychologique de fond sur eux même réel .
Hors la religion est fort éloignée de la psychologie, la psychologie ne s'intéresse pas à l'enfer , à faire peur aux gens pour mieux les dominer mais à résoudre nos mécanismes névrotiques et à nous ouvrir à une meilleur autonomie et une meilleure socialisation .
Je pense personnellement que ce qui nous a fait prendre de l'avance sur l'orient c'est la naissance de la psychologie et l'avance de ses travaux sur le comportement , de l'éducation au lycée sur la philosophie , l'introspection que cela amène . Par exemple sur l'homosexualité la science a démontré que c'était quelque chose qui n'était pas contre nature mais qu'on trouve partout dans la nature chez les animaux ,même si c'est un phénomène qui concerne une partie de la population moins importante que l'hétérosexualité de ce fait l'église est obligée de revoir sa copie etc ....parce que renier la nature c'est renier Dieu

J'aimerai dire quelque chose mais sa ne se fait pas sur ce forum. En tout cas je connais des moment ou Dieu est intervenu indirectement face au monde et c'était sur les 60 dernieres années.
Je pense donc que prier a une influence sur le monde. Je dois dire que j'aurais du mal a parler de sa sur ce forum en faite.

croyant125 a écrit :J'aimerai dire quelque chose mais sa ne se fait pas sur ce forum. En tout cas je connais des moment ou Dieu est intervenu indirectement face au monde et c'était sur les 60 dernieres années.
Je pense donc que prier a une influence sur le monde. Je dois dire que j'aurais du mal a parler de sa sur ce forum en faite.

Chez les bouddhistes on différencie bien les choses , c'est souvent le karma qui est à l'action , pas un Dieu , le karma c'est la loi de cause à effet , si tu sèmes du riz tu n'obtient pas du blé . Le fait est que le fruit du karma peut prendre des formes inattendues voir irrationnelles par rapport à nos connaissances scientifiques actuelles ce qui nous fait penser à une intervention extérieure d'un Dieu , mais ça n'est pas le cas .
Tu sais à une certaine époque une aurore boréale ou des phénomènes qu'on sait expliquer maintenant ont du être divinisés et interprétés comme des preuves divines , ce sont des phénomènes très étranges mais qui trouvent leur explication des années plus tard .

Le problème de l'être humain est qu'il est prêt à faire n'importe quoi sur ordre s'il en attend un bénéfice quelconque :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram

Or beaucoup d'êtres humains sont intéressés par la promesse d'une partie gratuite après la mort.

Donc il n'est pas trop difficile aux religieux de recruter des nervis en tout genre prêts à se pâmer sur des récits immoraux contenus dans les livres saints si cela fait partie des contraintes du voyage.

Vic, je n'ai rien contre les homosexuelles, mais certaines chose en europe me choque, que je sois athée ou croyant. Ils parlent d'adoption mais tu imagine un enfant qui a deux mère et deux pères ? Qu'ils se marient de manière civil ils font ce qu'ils veulent, mais l'adoption c'est de la folie aucun enfant au monde ne mérite une telle souffrance et porter sa toute sa vie. Rien qu'à l'école je n'imagine pas ce qu'il va endurer et puis les parents sont complémentaire on a besoin d'un père et d'une mère.
Tu parle d'amélioration du comportement, mais je ne vois pas beaucoup d'investissement concernant la fidélité dans le couple (car le divorce est une des plus grande tristesse pour un enfant), de prévention quand a l'humiliation de son prochain, de la médisance, la charité, de la solidarité est de la pudeur qui est responsable d'énormément de chose, car indirectement c'est le manque de pudeur qui amplifie le risque d''infidélité et de viole.

croyant125 a écrit :Vic, je n'ai rien contre les homosexuelles, mais certaines chose en europe me choque, que je sois athée ou croyant. Ils parlent d'adoption mais tu imagine un enfant qui a deux mère et deux pères ? Qu'ils se marient de manière civil ils font ce qu'ils veulent, mais l'adoption c'est de la folie aucun enfant au monde ne mérite une telle souffrance et porter sa toute sa vie. Rien qu'à l'école je n'imagine pas ce qu'il va endurer et puis les parents sont complémentaire on a besoin d'un père et d'une mère.
Tu parle d'amélioration du comportement, mais je ne vois pas beaucoup d'investissement concernant la fidélité dans le couple (car le divorce est une des plus grande tristesse pour un enfant), de prévention quand a l'humiliation de son prochain, de la médisance, la charité, de la solidarité est de la pudeur qui est responsable d'énormément de chose, car indirectement c'est le manque de pudeur qui amplifie le risque d''infidélité et de viole.

Oui oui nous sommes d'accord , mais ne dévions pas trop du sujet , c'est trop une mauvaise habitude sur le forum , il faut vite recadrer .
Si on a des questions qui ne sont plus dans le cadre du sujet , mieux vaut dans ce cas ouvrir un autre sujet pour le traiter pour la clarté des choses .

Pour moi le fait est que la science en matière de compréhension de la psychologie a dépassé les religions , par exemple la psychologie est plus neutre , cherche moins à juger que la religion avec de la morale pour la morale , elle a fait grandir l'homme parce qu'elle a fait réfléchir en dehors de l'enfermement robotique de l'application morale des religions .Par exemple oui on prend en compte en psychologie des facteurs d'ensemble pour les évaluer , les peser sans juger brutalement ou radicalement elle ou telle chose , les enfants dans un couple , le couple dans son ensemble etc ...
Pour recadrer par rapport au sujet je dirais que la religion est reléguée par l'athéisme par la progression en matière scientifique sur les sujets du comportement en général et la façon de trouver des solutions viables pour notre socialisation grâce à la psychologie . La religion a une vision encore néolitique chez les Musulmans par exemple du rapport homme femmes, là où la religion chrétienne commence à évoluer tout doucement .
C'est pour cette raison que les religions en occident sont abandonnées , elles sont dépassées c'est tout, elles ont fait leur temps, ont répondu à une certaine nécessité et à un certain besoin d'une certaine époque là où la psychologie et le développement de l'intelligence psychologique à pris le pas dans nos sociétés .
Pour moi la spiritualité aura toujours son rôle à jouer , certaines techniques comme la méditation , le yoga, les techniques énergétiques attirent un intêret croissant chez les psychologues par exemple dans un rapport d'ensemble , mais le rôle moral doit être revu remis en perspective avec les nouvelles données scientifiques .
Là où les religions ont tendance à infantiliser les gens , la science nous apporte de nouvelles données que les religions ne peuvent pas longtemps ignorer et ce sont ces nouvelles données qui peuvent permettre une progression vers des sociétés plus adultes .
Beaucoup de religions nous présentent encore un Dieu infantile, capricieux , avec un égo démesuré ,souhaitant qu'on le prie et qu'on l'admire sous peine de mise en enfer . Bref, le Dieu présenté par ces religions est un Dieu dénué de la psychologie la plus élémentaire .
Comment peut on croire longtemps qu'un Dieu ayant eu l'intelligence de créer l'Univers puisse avoir une psychologie d'un enfant de 12 ans (et encore je dirais plutôt 6 je suis indulgent ) ?

vic a écrit :Coryant 125 a dit :
Je suis d'accord sur ce fait , j'ai d'ailleurs dit la même chose , je ne trouve pas que la religion soit supérieure à l'athéïsme et qu'elle puisse se prévaloir de cela .
Pour moi c'est surtout la psychologie de la personne qui est déterminante , ça n'a rien avoir avec l'histoire d'un Dieu . La plupart des criminels pédophiles ont eux même été victime de viol , et ce Dieu sensé aimer les hommes est resté les bras croisés regardant la scène . Ce faisant si il existe un Dieu il est responsable du mal que le pédophile engendre sur d'autres enfants en partie puisqu'il est soit disant tout puissant et qu'il laisse les enfants se faire violer sans intervenir après il est simple d'acceuillir ce violeur qui a subi une enfance dévastatrice et de le juger comme un criminel alors qu'on pourrait tout aussi bien accuser et mettre en enfer Dieu pour non assistance à personne en danger . Pour moi la religion décrit un Dieu infantile et incohérent .
Comme disait le philosophe Français Jean François Revel : " De deux choses l'une ou Dieu est tout puissant et il est responsable du mal , ou il n'est pas tout puissant , et alors il n'est pas Dieu " .

Des petites précisions. Premièrement Dieu n'est pas responsable du mal. C'est l'homme avec son libre arbitre qui l'est. L'homme est libre et la liberté c'est de faire le bien comme de faire le mal, sinon elle n'a plus de sens.
Deuxièmement: Dieu n'influe pas sur ce qui se passe ici bas. Il est une puissance créatrice qui se manifeste au début, avant le Big bang, il définit les règles de l'Univers et laisse ensuite les choses se dérouler sans interagir. Il est donc inutile de prier ou de critiquer Dieu pour son inaction.
Enfin Dieu n'a pas créé un monde parfait. C'est pour cela que les catastrophes du type tremblements de terre, inondations ou maladie existent.

Luke je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu peut très bien intervenir et il l'a déjà fait.
Pour les catastrophe naturelle selon moi c'est simplement Dieu qui récupère l'ame de ces individu. Si Dieu décide de juger ces personnes maintenant et bien il le fait, mème si dans la tête des gens le fait de dire qu'il les a tué donne une autre apprehension de l'acte.

croyant125 a écrit :Luke je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu peut très bien intervenir et il l'a déjà fait.
Pour les catastrophe naturelle selon moi c'est simplement Dieu qui récupère l'ame de ces individu. Si Dieu décide de juger ces personnes maintenant et bien il le fait, mème si dans la tête des gens le fait de dire qu'il les a tué donne une autre apprehension de l'acte.

Et lors d'un accident d'avion, comme par hasard tous les passagers seraient coupables? J'en doute.

Je ne pense pas que cela soit difficile pour Dieu de réunir plusieurs personne dans le même avion. Bien sur tout cela reste des suppositions.

C'est marrant, à chaque fois que j'ai pris l'avion, il y avait plein de bébés à bord. Et d'enfants.

Luke 160 a dit :

Et lors d'un accident d'avion, comme par hasard tous les passagers seraient coupables? J'en doute.

Et lorsqu'un enfant se fait violer par un adulte , où est la liberté ou le libre arbitre qui s'applique pour lui, que fait Dieu pour arbitrer le libre arbitre , je ne le vois pas .
Mirtelle a dit :

sa s'appelle le destin!!!

Pour l'avion oui , mais pour un viol sur enfant je n'appelle pas cela le destin et Dieu n'intervient pas et laisse faire le violeur .

Luke 160 a dit :

Dieu n'influe pas sur ce qui se passe ici bas. Il est une puissance créatrice qui se manifeste au début, avant le Big bang, il définit les règles de l'Univers et laisse ensuite les choses se dérouler sans interagir. Il est donc inutile de prier ou de critiquer Dieu pour son inaction.

Si Dieu existe et qu'on n'est pas dans le déni on est obligé d'en arriver à cette conclusion oui .
Si Dieu existe et qu'il définit les règles il est probable que ces règles évoluent avec l'évolution de l'individu , au début pour des gens pas très intelligent on leur donne des lois sans explication à opérer comme on ferait du dressage . C'est d'ailleurs ce qu'on a connu dans l'éducation des enfants jadis on éduquait les enfants comme on ferait du dressage .Et puis quand les gens sont plus éduqués parce que faisant des études , se développant d'avantage intérieurement on passe à la psychologie qui est moins du dressage , mais plus de la subtilité .Je pense que pour ces gens la bible ou le Coran sont dépassés , ils s'adressent à ceux qui ne comprennent que le dressage.
Puis la psychologie et les progrès de la science nous ont fait comprendre que la technique du dressage était une forme d'éducation infantile, sauf pour les animaux ou les individus qui sont encore proche de ce stade d'évolution .