La Sainte Trinité dans la Bible

[Mormon]

A ma connaissance, il n'y a que les témoins de Jéhovah qui affirment cela, à tort bien entendu, en disant que c'est ce qu'enseigne la doctrine de la trinité. C'est faux et archi faux! Quand les Tj disent que la Trinité: c'est Trois Dieux en un seul Dieu, c'est même pas de la caricature, c'est un mensonge.

Mais non, mais non, tous les petits enfants capables de lire font la différence entre le Père et le Fils, entre le Fils de Dieu et Dieu.

Cordialement.

[J'm'interroge]

Mais non, mais non, tous les petits enfants capables de lire font la différence entre le Père et le Fils, entre le Fils de Dieu et Dieu.

Ah oui j'avais oublié les Mormons!! J'ai bien aimé le film "September dawn" au fait! Je le conseille à tous! Edifiant!

Toi en tout cas tu es comme les enfants, tu passes les passages un peu trop compliqués...

Cordialement

[Mormon]

Ah oui j'avais oublié les Mormons!! J'ai bien aimé le film "September dawn" au fait! Je le conseille à tous! Edifiant!

Cordialement

J'ai l'impression que vous avez oublié beaucoup de monde, même Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Et même Jean :

"Or, la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" (Jean 17:3)

Eh bien voilà, pour ne pas se retrouver avec trois Dieux, et comme on ne comprends pas grand chose aux Ecritures, alors on invente des théories à dormir debout, abracadabrantesques pour rendre sage la folie de Dieu.

Cordialement

[J'm'interroge]

A Mormon,

Dans le sujet Jésus le Père (http://www.forum-religion.org/christian ... 81-30.html), je traitais de ce sujet. Voilà ce que j'en disais:

Oui ceci n'est bien entendu pas un verset trinitaire, je te l'accorde Arlitto! Non seulement il affirme l'identité de Dieu et du Père, mais de plus il nie la divinité de Jésus-Christ, c'est un fait! Parfaitement oui!

Mais, cela n'empêche pas qu'ailleurs, en d'autres passages, il est tout aussi indéniable que Jésus est présenté comme la Déité. Et oui! C'est un fait également.

Je ne vais pas m’étendre, donc je ne vais citer que Colossiens 2.9:

"C’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la déité;" (Bible Chouraqi - 1977 - Editions Desclée de Brouwer)

Voir aussi le très bon lien: http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=2&Vers=9
----- qui n'est donc pas celui que Martur met à l’endroit de Col 2:9, puisqu’on tombe sur rom 1:9 si l'on clique dessus. Trop dérangeant peut-être? Est-ce encore un artifice? Passons... Revenons à notre sujet:
Là je ferais remarquer deux choses:

On peut traduire par le même terme et y mettre une connotation différente… Mais ici la question ne se pose même pas car là où les autres mettent "Divinité", "Dieu" ou "Déité", la T.M.N. est la seule à mettre: “qualité divine" ! "Qualité divine" ! ... Ahlala! Voilà comment la T.M.N. rend le terme grec "Théotês"!!

C'est vrai que seul Chouraqui traduit ce terme vraiment correctement en utilisant le seul terme correspondant en Français: “Déité”. Terme précis qui lorsqu'on en parle, désigne un dieu en tant qu'entité et non par ses attributs. On ne peut donc absolument pas parler ici de "qualité divine"!
----- Comme n'importe qui peut le vérifier par lui-même, le terme grec qui est présent dans les manuscrits si l'on regarde ce passage est bien "Théotês" et non "Théiotês".

Rappels:

1) "Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
2) "Théotês" (grec) = "deitas" (latin) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.

En grec, le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu, comme je l'ai dit plus haut.

Ici la T.M.N. ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence! (Matthieu 5.18-19)

Il y a toute une famille de versets de la même veine comme celui où Jésus dit: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Parmi eux on peut citer aussi 2 Corinthiens 5.19 dans lequel nous avons littéralement: "Dieu était en Christ (Théos èn én Christô) réconciliant..." Ici encore la T.M.N. le rend par: "Dieu par le moyen de Christ réconciliait..." On supprime le verbe être pour masquer la divinité de celui en qui Dieu était.

Voilà!

On trouve donc des passages bibliques qui sont clairement contradictoires et portes à confusion. Mais, de là à harmoniser les textes pour faire disparaître les contradictions dans le sens de sa propre interprétation... La T.M.N. à fait ce choix! Clairement! Mais le prix à payer est le non respect des textes, et l'arbitraire d'une interprétation propre aux TJ.

Cordialement

Conséquences de ce qui précède:

Puisque la Bible est pleine de contradictions Il y a donc 3 façons de réagir:

1) Celle qui à la façon des témoins de Jéhovah consiste à harmoniser les textes en les dénaturant.
2) Celle qui à la manière de Mormon (et de son groupe?) consiste à ne lire que certains passages et d'en ignorer volontairement d'autres.
et
3) Celle qui à ma manière et à celle des exégètes consiste à ne rien occulter et donc à reconnaître que la Bible est contradictoire et qu'elle recèle des conceptions de Dieu très hétéroclites.


cordialement

[Mormon]

A Mormon,

Voilà!

On trouve donc des passages bibliques qui sont clairement contradictoires et portes à confusion. Mais, de là à harmoniser les textes pour faire disparaître les contradictions dans le sens de sa propre interprétation... La T.M.N. à fait ce choix! Clairement! Mais le prix à payer est le non respect des textes, et l'arbitraire d'une interprétation propre aux TJ.

Cordialement

On peut dire aussi la même chose pour les trinitaires vu la contradiction de ces passages. Plutôt que vous chamailler, vous feriez mieux de demander la vérité à Dieu lui-même... Savez-vous prier ?... Avez-vous assez de foi ?

Ou bien demandez à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours de vous éclairer... Avec un pseudo, personne ne le saura !

Cordialement

[J'm'interroge]

On peut dire aussi la même chose pour les trinitaires vu la contradiction de ces passages.

Oui on peut dire la même chose des trinitaire c'est exact.

Plutôt que vous chamailler, vous feriez mieux de ...

Je ne me chamaille pas, je pose les choses comme elles sont. Par contre je n'hésite pas à dénoncer l'erreur.

... demander la vérité à Dieu lui-même... Savez-vous prier ?... Avez-vous assez de foi ?
Ou bien demandez à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours de vous éclairer... Avec un pseudo, personne ne le saura !

Pas besoin de tout ça Dieu merci!

Si je veux avoir des réponses, je fais travailler ma tête.
Mais j'évite de me poser des questions mal posées.
C'est tout un art.

Cordialement

[Saint Glinglin]

Ca ne vous arrive jamais de lire la Bible ?

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

>> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

>> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

>> Dieu le Verbe

Un dieu sous trois hypostatses.

[Mormon]

Ca ne vous arrive jamais de lire la Bible ?

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

>> Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

>> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

>> Dieu le Verbe

Un dieu sous trois hypostatses.

Donc, vous êtes également une hypostase, vu que vous avez été créé à son image. Donc vous êtes aussi divinement skyzophrène ?

[Saint Glinglin]

Où est-il question d'image là-dedans ?

[socrate123]

Le saint esprit il est assis où ?

Le fils est assis à la droite du père, et le Saint esprit est le père!! et il est assis à la gauche du fils!! et nous regarderons le fils et le père comme d'autres les ont vu sur terre!!

[Saint Glinglin]

Tiens ? Voici la Binité qui passe.

[sceptique]

J'ai l'impression que vous avez oublié beaucoup de monde, même Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Et même Jean :

"Or, la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" (Jean 17:3)

Eh bien voilà, pour ne pas se retrouver avec trois Dieux, et comme on ne comprends pas grand chose aux Ecritures, alors on invente des théories à dormir debout, abracadabrantesques pour rendre sage la folie de Dieu.

Cordialement

Voilà qui est assez explicite, je dirais. Nous avons bien là un autre passage qui nous dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu en la personne du Père et que Jésus-Christ n'est en fin de compte que celui que Dieu a envoyé dans le monde pour une raison bien particulière. Et si le Christ dit ailleurs que son Père est plus grand que lui, éh bien c'est là le signe que le Christ ne peut pas être Dieu... mais uniquement son représentant officiel.

[Saint Glinglin]

Et c'est ainsi que Jésus qui n'était pas Dieu ni ne marcha sur les eaux ni ne calma la tempête,
car c'étaient là des pouvoirs exclusifs de Dieu.

[Mormon]

Et c'est ainsi que Jésus qui n'était pas Dieu ni ne marcha sur les eaux ni ne calma la tempête,
car c'étaient là des pouvoirs exclusifs de Dieu.

Moïse a même fendu la mer rouge, et Josué stopper les eaux du Jourdain... Cela fait encore des dieux a ajouter.

Bien à vous.

[Saint Glinglin]

Moïse disposait d'un bâton que lui avait donné Yavhé.

Josué n'a pas fendu les eaux du Jourdain : c'est la puissance de l'Arche qui l'a fait.

Et dès que les sacrificateurs qui portent l'arche de l'Éternel, le Seigneur de toute la terre, poseront la plante des pieds dans les eaux du Jourdain, les eaux du Jourdain seront coupées, les eaux qui descendent d'en haut, et elles s'arrêteront en un monceau.
Jos 3.13

Mais la question du carctère divin de Josué à une époque ancienne se pose effectivement car il ne demande pas l'intercession de Yavhé pour arrêter le soleil et la lune.

Le rédacteur l'a bien compris qui a tenté de glisser l'Eternel dans l'affaire :

10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
10.14 Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Éternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Éternel combattait pour Israël.
10.15 Et Josué, et tout Israël avec lui, retourna au camp à Guilgal.

On ne sait pas ce qu'il dit à l'Eternel mais on ne lit pas qu'il prie ce dernier d'arrêter le soleil dans sa course.

Donc le texte original était celui-ci :

10.12 Alors Josué dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
10.15 Et Josué, et tout Israël avec lui, retourna au camp à Guilgal.