le livre révélé ...??

[bahous]

suite...

résumé :

1 ) parole d'allah est VERITE = الحق
2) la creation ( toutes choses dans cet univers ) est parole d'allah donc est VERITE = الحق
3) le coran ( et non tout le livre ) est parole d'allah donc est VERITE = الحق

question : oû est la preuve que le coran est VERITE = الحق ?
pour repondre à cette question ; il ne faut pas oublier que le coran est l’ensemble des versets qui pretent à diverses interpretations qui veut dire que l’interpretation du coran se fait en fonction de l’evolution des sciences .
bien que les sciences ne sont qu’à leur debut ; plusieurs lois physiques qui regissent certains phenomenes naturelles sont exprimées par des versets coranique c'est-à-dire qu’il y a similitude entre les lois scientifiques et les lois decrit par le coran et pour fixer les idées ; je vais donner quelques exemples .
1) Exemple 1
le terme jour ( yaum = يوم ) est mentionné 365 dans la révélation
nous avons que le jour astronomie est une realite de la creation et nous savons que la definition astronomique de « jour » est le temps d’une rotation complète de la Terre sur elle-même.
La rotation est le fait de tourner sur soi-même ; c’est la rotation de la Terre qui provoque le
phénomène jour-nuit, exposant les points de sa surface alternativement à la lumière et à
l’ombre du Soleil.
Nous savons aussi que La Terre effectue une révolution complète autour du Soleil en une année, sa trajectoire fermée est appelée une orbite. La Terre est donc un satellite du Soleil. cette révolution complète autour du Soleil en une année exprime donc 365 rotations de la terre autour de lui – même tout en se deplaçant sur son aorbitre ( autour de soleil) ..
Les 365 jours ( rotation de la tere autour de lui-même ) sont – ils tous identiques ?
Les orbitres sont les même ??
La terre suit son orbitre autour du soleil en tournant au tour de lui-même et que tous ces orbitres sont differents les uns des autres qui veut dire les 365 jours astronomies sont touts differents aucun n’est identique à l’autre !!!.
Donc le fait que le terme jour ( yaum = يوم ) est mentionné 365 veut dire que chaque jour ( yaum = يوم ) correspond à un jour astronomie donc chaque jour ( yaum = يوم ) exprime une vetite de la creation !!

C'est-à-dire que ce n’est pas un hasards si le terme jour ( yaum = يوم ) est mentionné 365 fois ?
Je veux dire si les jours astronomie sont tous identiques le terme jour ( yaum = يوم ) devrait etre mentionnée une seule fois ???
Conclusion les 365 fois du terme jour jour ( yaum = يوم ) est l’expression d’un phenomene naturelles .
Je dirais idem pour la rotation de la lune autour de la terre se fait en 12 mois et dans la révélation le terme شهر est mentionné 12 fois !

Exemple 2
Coran ( 55 ; 19 – 20 ) :
« Il a donné libre cours aux deux mers pour se rejoindre et Il a établi entre elles une barrière à ne pas enfreindre »
Les recentes decouvertes des oceanoloques ont mis au point une verite est que les eaux de deux mers sont separées par une barriere ( un front main ) qui fait les eaux des deux mers se melangent jamais !!
Les eaux de deux mers sont differentes par leur propriete chimique ; par la temperature par la densité …..
les eaux d’une mer passe dans l’autre seulement après avoir perdu
Leurs propriétes qu’elles possédaient et doivent ensuite s’accomodaient les proprietes de l’autre mer et tout ceci se fait grace à la presence de cette barriere !!
Et vous remarquez facilement la similutude entre ce qui est esprimée par le verset et ses explications scientifiques des oceanoloques …
Et ces explications ne sont qu’une premiere interpreation de ce verset ?? surement qu’avec le progrés scientifiques on pourrait expliquer pourquoi et comment la presence de cette barriere est necessaire entre deux mers et donc ce sera une seconde etape d’interpretation du verset
Exemple 3

Dieu dans le Coran a parlé de certaines vitesse, des chercheur dans la science du Coran , ont découvert dans deux endroits la vitesse de la lumière bien cité dans le Coran, il faut juste faire un petit calcul pour s'en apercevoir.
Voila une :

dans le Coran sourate (المعارج) on lit :

70-4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Le Coran ici introduit un terme d’égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans et celui effectué par une créature céleste en un jour.
Nous ne savons pas s’il s’agit d’année solaire ou lunaire. en prenant en référence l’année solaire, on a :
365,25 X 50.000 = 18.262.500
Avec l’année lunaire : 354,36 X 50.000 = 17.718.500
La moyenne donne : (18.262.500 + 17.718.500) / 2 = 17.990.250, arrondi à 18.000.000

Ce qui implique que les créatures citées se déplacent 18 millions de fois plus vite qu’un terrien du 7 eme siècle. Le moyen de locomotion le plus rapide de cette époque était les coursiers Arabes (chevaux pur sang) qui atteignent en charge une vitesse avoisinant les 60 km/h. Cela nous donne une vitesse pour les créatures célestes de :
60 Km/h X 18.000.000 = 1.080.000.000 Km/h

Ramené au kilomètre par seconde, on obtient :
1.080.000.000 / 3600 = 300.000 Km/s
Qui n’est rien d’autre que la vitesse de la lumiere !!

Exemple 4

coran 55:

- Non! Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament)

Ici le coran ne jure pas par les étoiles directement comme il le fait avec d'autre entités, mais avec leurs Positions , c'est une grande miracle scientifique, car la science nous dit aujourd'hui qu’on ne peut pas voir les étoiles mais simplement leurs positions, le Coran n'a jamais juré avec la position d'autre chose que les étoiles, ce n'est pas alors un hasard mais le révélateur par ce verset exprime une verite dans cet unvivers !!
Ce verset nous donne beaucoup d'information sur l'espace :
1- on ne peux jamais voir les étoilés mais leurs positions d'autrefois,
L’etoile qui est la plus proche de nous est le soleil ( distance soelil – terre 150 millions km )
La lumiere du soleil nous parvient seulement après 8 minutes 25secondes!
On ne peut jamais voir le soleil mais on voit seulement ses differentes positions !!
Le soleil est déjà couché depuis 8 minutes25 secondes lorsqu'on le voit en train de se coucher à l'horizon !
2- en regardant le ciel on voit le passé et jamais le présent ou le future qu'est une autre réalité scientifique du 20 siècle.
3- il nous informe Alors d'un grand principe de l'univers qu'est la notion de l'espace temps.
4- il ne donne un premier indice de la conservation de l’information dans notre univers,
5- ce qua'on voit dans l'espace et plutôt de d’informations que autre choses

le fait de parler de l’information, nous rappelle certains versets du coran (de l’information), et que les Anges enregistre tout ce que l’être humain fait en détail (de l’information), mais enfin tout est enregistré dans notre univers.

parmi les nouvelles théorie physique et celle de "stephen hawking" qui confirme que l'information ne se perd jamais dans notre univers, il change juste de forme, les recherche que "stephen hawking" faites sur les trous noires , montrent bien que même ces monstres (trous noire) qui avalent tout, même la lumière, n'avale pas l'information, ils la diffusent sous forme de rayonnement dans l'espace.

Exemple 5

Sourate 36

36- . Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.

Ici la nuit est mis au même niveau que le jour en ce qui concerne l’existence, la nuit ce n'est pas juste l’absence de la lumière, comme tout le monde a cru jusqu'au 21 siècle, mais c'est une entité à par entière comme le jour, et Dieu comme il le dit dans un autre verset il fait sortir le jour de la nuit et fait sortir la nuit du jour, ce verset (36:37) est très puissant, et chaque mot veut dire quelque chose de scientifique, en rapport avec technologie de la lumière et aussi à la technologie de l’obscurité.
Ici le Coran donne plus d'importance à la nuit (اللَّيْلُ) que au jour (النَّهَارَ) car il dit "Et une preuve pour eux est la nuit", le mot (آيَةٌ) traduit ici par (preuve) veut dire aussi en Arabe (miracle), Alors ici Dieu tire notre attention sur la nuit qu'est un phenomene de la nature qui dépasse celle du jour, et c’est sur elle qu'il faut méditer
Aussi le mot arabe (نَسْلَخُ) traduit par le mot (écorchons) exprime beaucoup de choses :

- Dieu écorche le jour de la nuit signifie que la nuit et beaucoup plus grande que le jour, car on décroche toujours quelque chose de petit de quelque chose de beaucoup plus grand.

-- Puis le mot arabe (نَسْلَخُ) est encore plus signifiant que le mot français (écorchons), le mot Arabe (نَسْلَخُ) veut dire exactement décroche une partie très fine de quelque chose très massive ce mot est utilisé en Arabe pour dire "écorcher la peau d'un corps humain ou d'un animale, et on voit bien la puissance de ce mot que le Coran utilise,
ce phénomène que le Coran nous decrit est le suivant :

- La nuit n'est pas juste sur terre, car elle est plus grande que le jour (le jour lui, il n'est que sur terre ou sur d'autre planètes mais pas dans l'espace), beaucoup plus grande, le jour ne fait de la nuit qu'une petite partie qu'est comme de la peau d'un corps, le jour est une couche trop fine sur notre planète mais la nuit est la base de tout l'espace (univers),
Ici le Coran nous donne vraiment la vrai image, que personne ne la connait Que 21eme siècle, le jour est une fine partie collé a la planète terre comme de la peau, quant la nuit vient sur terre, cette fine partie (le jour) se deplace en laissant place à la nuit exactement de la même façon qu’on ecorche la peau d'un corps massif (la nuit).
De l'espace on voit ce phénomène se dérouler comme le Coran le décrit , le jour se décoche de la nuit qui remplie tout l'espace le mot arabe (نَسْلَخُ) est encore plus signifiant que le mot français (écorchons), le mot Arabe (نَسْلَخُ) veut dire exactement décroche une partie très très fine de quelque chose très massif
On ne peut decrire ce phenomene jour – nuit mieux que ce verset Coranique

[bahous]

d’autres arguments qui confirment que le coran n’est pas livre .
Allah ( تعالى ) a defie l’humanite par le coran et non par le livre révélé !!

le coran est decrit dans le livre révélé comme etant la verité absolue ( la science divine ) ; il decrit les lois generales de l’existence en commençant par le bing bing ; l’histoire humaine anterieures ; ensuite le bing cruch et ensuite ce qui se passera après la resurrection .

ALLAH ( تعالى ) a defie les mecreants et les polytheistes par le coran ( sa science) et non pas par OUM EL KITAB ; c'est-à-dire par des versets coraniques :

Premier defie

coran ( 17 ; 88) :

« . Dis : «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres».

Remarquez bien qu’il s’agit par le coran et non pas par oum el kitab
.

deuxieme defie :[/b]

coran ( 10 ; 38 )
« Ou bien ils disent: «Il (Muḥammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques»

Idem le defie par le coran . pour comprendre qu’il s’agit du coran il faut lire le verset dans son contexte : voici le verset 37 de la même sourate 10

Coran ( 10 ; 37 ) :
« . Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers "


troisieme defie :


coran ( 11 ; 13 )

« Ou bien ils disent: «Il l’a forgé » - Dis: «Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques».

Defie par le coran . pour comprendre qu’il s’agit bien du coran lisez le verset qui suit 14

« S’ils ne vous répondent pas, sachez alors que c’est par la science d’Allah qu’il est descendu, et qu’il n’y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis (à Lui)? »

quatrieme defie :

Coran ( 2 ; 23 )

« . Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques. »

Idem defie par le coran . pour comprendre qu’il s’agit du coran ; lisez le verset dans son contexte :


22. C’est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n’y parvenez pas et, à coup sûr, vous n’y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu’alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

vous remarquez que les 3 versets 22 - 23 et 24 ce sont des versets coraniques !!!

Donc dans tous les cas le defie est par le coran et non pas oum el kitab !!

Oum el kitab ne peut être un defie car les versets sont claires et ne pretent pas à diverses interpretations ..

Remarques : au sujets des quatre defies divin :

apparemment on a l’impression que ces quatre defies ne forment que deux defies ??
mais si l'on medite bien ces versets ( defies ) on constate il sont tous defferents les uns des autres et chaque defie des quatre est defferent des autres ….

[bahous]

SUITE ....

Le coran n’est pas le livre révélé et le forkane n’est pas le coran et le forkane n’estpas le livre révélé !!
Dans cette étude nous allons voir que le forkane = الفرقان traduit par discernement
Est révélé à Moise pour la première fois et ensuite le forkane est aussi révélé au prophète Mohamed … que le forkane n’est rien d’autre que les dix commandements révélé à Moise. La seule différence est que le forkane de Moise sont des commandements (interdictions) mais avec le prophète Mohamed ces 10 commandements sont transformer en illicite (Mouharamates)…



Coran (2 ; 53) :
«Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement (forlane) afin que vous soyez guidés. »

Dans ce verset il est question du livre et du forkane deux choses différentes !!
Le livre et le forkane est l’ensemble des commandements et lois qu’on peut appelées législation qui sont révélés à Moise et cette législation est donc le message de Moise et la thora est la prophétie de Moise qui confirme le message de Moise ce sont les dix miracles physiques de Moise : la fente de la mer ; le sang …etc.

Coran (2 ; 185) :
« (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement (forkane). »

Comme vous le remarquez le forkane est aussi révélé au prophète ; le coran est la prophétie du prophète qui confirme la législation et aussi le forkane (10 commandements)

Coran (3 ; 3 – 4) :
«Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. »
« Auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement (forkane) Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir. »

Le verset dit que le coran est la vérité et il est donc la confirmation des autres livres descendu avant le prophète qui est le message de Moise (livre) et celui de jésus ; Thora n’est pas le livre mais c’est la prophétie de Moise et l’Evangile n’est pas le message de jésus mais il est la prophétie de jésus (c’est-à-dire miracle physique
Ressusciter les morts ; crée des oiseaux à partir de l’argile …etc...
Dans la révélation sont cités : le livre ; thora et évangile qui sont trois choses différentes !!

Coran (21 ; 8) :
« Nous avons déjà apporté à Moïse et Aaron le Livre du discernement (forkane) ainsi qu’une lumière et un rappel pour les gens pieux »
On voit bien ici que le forkane est une partie du livre révélé à Moise c'est-à-dire que le forkane est une partie de la legislation révélée à Moise et non toute la législation !!

Coran (25 ; 1) :
« Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement (forkane) sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers »
Ici le livre de discernement est le forkane.


Coran (8 ; 41) :
«Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement ( forkane ): le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent . »

Ce verset nous informe que le forkane est révélé au prophète pendant le bataille de Badr qui opposé les croyants et les mécréants de la Mecque ; c’est pourquoi ce jour même est appelé le jour de forkane ….

Suite …..

[bahous]

Suite …..

On a vu que le forkane (livre de discernement) est révélé pour la première fois à Moise ; et que forkane n’est rien d’autre que les dix commandements … ensuite ALLAH a enseigné à jésus le livre révélé à Moise et la sagesse et la thora et l’évangile
Coran (3 ; 48) :
« Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse (, la Thora et l’Evangile. »

Le livre et le forkane révélé à Moise constitue toute la législation
La thora contient la législation plus les miracles physiques neufs de moise
L’évangile est la prophétie de jésus et l’évangile contient la législation plus les miracles physiques de jésus …
Le livre révélé à MOISE ALLAH l'a appris à jésus avec de simples modifications
Selon le coran le korkane est aussi révélé au prophète ;
Le korkane révèle au prophète est décrit dans sourate 6
Coran (6 ; 151 – 153) :
151. Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a faite sacrée. Voilà ce qu’ [Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

152. Et ne vous approchez des biens de l’orphelin que de la plus belle manière, jusqu’à ce qu’il ait atteint sa majorité(. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu’Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.

153. «Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. »

Sans aucune difficulté nous pouvons en déduire que les interdits dans versets 151 à 153 il y a dix
Et ce qui est remarquable est que le verset 154 nous explique que Allah après avoir révélé les dix commandements à Moise il lui a révélé le livre
154. Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu’il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur (au jour du Jugement dernier). »

Il est clair que le livre a été révélé à Moise après les dix commandements !!
Le passage « Puis Nous avons donné à Moïse le Livre complet.. » explique que le livre est venu après les dix commandements !

La sourate 3 verset 3 et 4 sont expliquent que le forkane a été ensuite révélé au prophète

Coran (3 ; 3 – 4) :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement (forkane) Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

Donc le forkane est révélé à Moise ; à jésus et ensuite au prophète
Donc le forkane est le dénominateur commun aux trois religions monothéistes
Et ces dix commandements ne constituent pas des adorations religieuses mais ils constituent les relations entre les humains (conduites de l’homme envers l’homme …)

Suite …

[bahous]

voici un exemple de verset coranique qui explique que dans le livre révélé il y a coran et il y a oum el kitab ( legislations ) !!

coran ( 4 ; 78 ; 79 ) :
[78] « Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dissimulés dans des tours inexpugnables !
Quand ils ont à se féliciter d’un événement heureux, ils disent «Cela vient de Dieu !» ; mais quand ils ont à déplorer un malheur qui les frappe, ils t’accusent, toi, Prophète, d’en être l’auteur. Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» Que ces gens-là sont durs à comprendre ! . »

[79] «Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. Nous t’avons envoyé comme Messager aux hommes. Le témoignage de Dieu est largement suffisant . »

remarquez dans le premier verset il est dit :«Tout événement procède de Dieu.» ?

et dans le second verset il est dit :Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. !!

les gens faibles d'esprit vont dire qu'il y a contradiction ??

si vous avez compris les deux versets vous aurez compris que dans le livre révélé il ya coran ( prophetie ) et il y a legislations ( message) ???

[Bragon]

Bragon, il y a une charte tu te dois de la respecter! j'ai toléré tes interventions dans cette espace réservé aux musulmans,
mais si c'est pour les insulter alors Dehors....

[Wayell]

:

Le souligné suivi du gras : C'est normal que vous ne vous souveniez plus, cette phrase sioniste-talmudiste raciste a été dite par la bouche de golda meir.

En couleur : Le dénigrement est interdit dans ce forum en principe.

[Bragon]

Si ton jeu favori est d'être insultant, ironique et autres et bien va jouer ailleurs, ici cette espace est réservé !


La modération

[Bragon]

C'est un GROS mensonge et un complot de l'internationale islamiste.
On efface les textes et on dit après qu'il y a insulte, et on appelle dénigrement des musulmans, les commentaires et critiques des interventions.
Alors CHICHE ! Qu'on me montre un seul dénigrement des musulmans que ce soit dans ce topic ou dans les autres.
CHICHE !
C'est vrai toutefois qu'ici c'est réservé à un échange de versets entre musulmans, alors bon appétit.....!

[bahous]

voici un exemple de verset coranique qui explique que dans le livre révélé il y a coran et il y a oum el kitab ( legislations ) !!

coran ( 4 ; 78 ; 79 ) :
[78] « Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dissimulés dans des tours inexpugnables !
Quand ils ont à se féliciter d’un événement heureux, ils disent «Cela vient de Dieu !» ; mais quand ils ont à déplorer un malheur qui les frappe, ils t’accusent, toi, Prophète, d’en être l’auteur. Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» Que ces gens-là sont durs à comprendre ! . »

[79] «Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. Nous t’avons envoyé comme Messager aux hommes. Le témoignage de Dieu est largement suffisant . »

remarquez dans le premier verset il est dit :«Tout événement procède de Dieu.» ?

et dans le second verset il est dit :Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. !!

les gens faibles d'esprit vont dire qu'il y a contradiction ??

si vous avez compris les deux versets vous aurez compris que dans le livre révélé il ya coran ( prophetie ) et il y a legislations ( message) ???
...??

INTERPRETATION :

coran ( 4 ; 78 ; 79 ) :

[78] « Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dissimulés dans des tours inexpugnables !

Quand ils ont à se féliciter d’un événement heureux, ils disent «Cela vient de Dieu !» ;

mais quand ils ont à déplorer un malheur qui les frappe, ils t’accusent, toi, Prophète,d’en être l’auteur.

Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» Que ces gens-là sont durs à comprendre ! . »

]

[79] «Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. Nous t’avons envoyé comme Messager aux hommes. Le témoignage de Dieu est largement suffisant . »

remarquez dans le premier verset il est dit :«Tout événement procède de Dieu.» ?

et dans le second verset il est dit :Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. !!

comment comprendre les deux passages :

considerons le verset 78 de quoi il est question ?
l’idée principale du verset 78 est : Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» ?
qu’est ce que cela veut dire ?
cela veut dit clairement que tout est créé par DIEU !! même le bien et le mal sont créés par DIEU !!
mais comment comprendre que DIEU a créé le mal ??
Dieu a créé IBLIS ( satan ) et iblis a desobeit à Dieu donc c’est bien IBLIS qui symbolise le mal !!
Le mal nous parvient par d’IBLIS et non pas de Dieu !!
Ce qu’il faut comprendre du passage Dis-leur : «Tout événement procède de Dieu.» est
Que tout est créé par Dieu même le mal ( satan )!!
Conclusion ce verset 78 traite clairement de la creation !!

Alors que veut dire le verset 79 ??

Considérons le début du verset « Tout bien qui t’arrive vient de Dieu et tout mal qui te frappe trouve son origine en toi-même. »
Ce passage ne traite pas de la création mais ce passage nous explique une loi générale de la législation c'est-à-dire il nous donne une explication sur l’origine du bien et du mal dans notre vie … c'est-à-dire ALLAH ( تعالى ) par ce passage nous dit tout est expliqué dans la legislation révélé au messager !!!
D’oû le passage « Nous t’avons envoyé comme Messager aux homme . » !!!
Comme vous le remarquez : verset 78 traite de la creation !
Le verset 79 traite de la legislation !!

[Siegahertz]

Juste une question:

Dans le Coran, il est clairement écrit que le livre est une révélation de Dieu. (un bon paquet de fois) et que Mohammed est le prophète choisis par dieu. D'ailleurs le dernier, il ne faut écouter que lui.

Maintenant prenons ça d'un autre œil: le seul qui prétend sans autre preuve que sa parole est en général un menteur. Il jure et quand viens le moment de montrer ses dires, c'est inaccessible.

Même en présupposant que Mohammed ne soit pas un menteur: Comment faire confiance à un livre prétendant venir d'une entité supérieur à toute chose et qui n'a trouvé rien de mieux qu'un singe copieur pour faire passer son message?

[bahous]

Siegahertz a écrit :

Juste une question:

Dans le Coran, il est clairement écrit que le livre est une révélation de Dieu. (un bon paquet de fois) et que Mohammed est le prophète choisis par dieu. D'ailleurs le dernier, il ne faut écouter que lui.

Mohamed n'est qu'un messager de Dieu parmi d'autres ; mais il est le dernier prophete (psl) !!
le coran contient deux parties essentielles :
1 - le coran ( le coran n'est pas tout le livre révélé mais une partie du livre )
ce coran est ce qu'on appelle la prophetie du prophete (psl) ; est destinée à toutes l'humanité et non pas seulement aux pieux ; *
car ce coran decrit les lois generales de la creations ; c'est à dire le coran est la verité absolue !
la création est appelée les paroles d'allah ( exemple le soleil est parole d'allah ...) et le coran est la parole d'allah ...
dans ce monde physique il y a ce que existe reelllement et il y a ce qui n'a pas d'existence reelle c'est à dire l'objectif et le subjectif
exemple : la mort est reelle ; mais la priere est subjective n'a pas d'existence dans ce monde physique mais elle a une existence seulement dans la conscience de celui qui la pratique!!
et la révélation fait preuve de cette verité : le coran decrit l'existent reellement ; et le reste du livre révélé est la partie legislation c'est à dire partie subjective !
donc livre révélé = coran ( versets qui pretent à duviverses interpretations ) + legislation ( versets sans équivoques ) + les 7 versets ouvertures des sourates ( qui sont aussi des versets qui pretent à diverses interpretations ) + exposé du livre ( ce sont des versets explicatives : ni coran ni legislation )

pour ce qui de la prophetie : tu dois savoir que chaque messager avait sa prophetie : prophetie de Moise sont les neufs preuves physiques
la prophetie de jesus : ressuciter les morts ; creéer des oiseaux à partir de l'argile etc ...
les propheties des messagers precedents étaient des miracles physiques car ces miracles correspondaient à la maturité intectuelle et au niveau des connaissances des gens de cette époque ; leur savoir ne leur permet pas l'intectuel ( le spirutuel ..) c'est pourquoi ces raissons que les proheties des prophetes precedents ne peuvent etre intellectuel car le savoir et les connaisances étaient pas encore developpés comme à l'époque du derner prophete !!!
quant au dernier prophete ; la prophetie n'est plus physique mais intectuelle et spirituelle .. pour cette raison le coran est révélé ecrit et oral ; est demeure prophetie eternelle pour l'humanité entiere ; c'est à dire le coran est la preuve eternelle de la veracité du dernier message !

maintenant quant à la deuxieme partie du livre révélé qui est la legislation contient trois partie à savoir :

* les valeurs humaines ( les mouharamates : les interdits divines ) ont commencé avec IBRAHIM et se termine par les dernier prophete :
unicité divine +bon comportement envers les parents = ( ibrahim )
* chouaib = legislation d'ibrahim + bonne pesée
* Moise = chouaib + dix commendemnts
* jesus = Moise + comodifications certaines lois de Moise
* Moahemd = jesus + ajout d'autre lois + abrogation d'autres lois + d'autres nouvelles lois

donc comme tu le remarques les valeurs humaines se sont une suite de progression de valeurs dans le temps c'est à dire ces valeurs est un cumul des valeurs de Ibrahim jusqu'à Mohamed et ceci s'est faite avec le progrés des connaissances et savoir humaines !!
deuxieme partie de la legislation : Jury prudence :
est fonction aussi de l'evolution de la maturité de l'humanité puisse qu'elle est la charia qui correspondait à chaque époque et chaque messager est venu avec une charia ....
pour ci qui est de la troisieme partie : les rites religieuses

Rites religieuses : tels que les prières ; le jeune ; l’aumône ; le pèlerinage sont différents
Les rites religieuses des juifs ; sont différents des rites des chrétiens et sont différents des rites des musulmans … chaque religion à ses rites religieuses ….
Les adeptes des trois religions monothéistes selon la révélation sont tous appelés musulmans
Et ceux qui n’appartiennent pas à ces trois religion et qui croient en Dieu et font des bonnes œuvres sont aussi musulmans … donc l’islam est vaste et ne concerne pas seulement les adeptes du dernier prophète … les adeptes des prophètes son appelés des croyants
LE CROYANT SELON LE CORAN EST CELUI QUI EST MUSULMAN ET QUI CROIT AU DERNIER MESSAGE !!!(Je vais ouvrir un topic pour expliquer islam selon le coran … °
les adeptes des prophètesFont un amalgame entre musulmans et croyants et EN ayants attribuer la définition des cinq piliers du croyant au musulman ; ils ont exclues tous les musulmans du monde qui sont plus de 80 pour cents de la planete ; et le musulman pour eux est seulement celui qui croit au dernier message !! Et de cette façon ils ont fait de l’islam une propriété privée et une religion locale et non universelle comme Allah le voudrait …. C’est un vrai problème !!!

Maintenant prenons ça d'un autre œil: le seul qui prétend sans autre preuve que sa parole est en général un menteur. Il jure et quand viens le moment de montrer ses dires, c'est inaccessible.

Même en présupposant que Mohammed ne soit pas un menteur: Comment faire confiance à un livre prétendant venir d'une entité supérieur à toute chose et qui n'a trouvé rien de mieux qu'un singe copieur pour faire passer son message?

le coran n'est pas un mensonge ... mais une verité que personne ne peut l'a refuté :: le livre révélé contient plus 6034 versets .
je voudrais bien que tu nous prouve que parmi les 6034 versets il y a un seul verset qui est un mensonge !!

[Siegahertz]

Ce n'est pas ma question.

J'ai demandé comment faire confiance à un livre qui clame haut et fort détenir la vérité absolus sur des choses indémontrables ou seulement démontrable post-mortem?

Mais soit:

mais une verité que personne ne peut l'a refuté

Je prend le paris: "Se qui est présenté sans preuve peut être réfuté sans preuve" et "des clameurs extraordinaires doivent être supporté par des preuves extraordinaires" n'est ce pas?

Voila, Coran réfuté.

Mais tu me demande plus:

e voudrais bien que tu nous prouve que parmi les 6034 versets il y a un seul verset qui est un mensonge !

Aller jusqu'a dire mensonge... non, pas forcément. Mais mauvaise interprétation de phénomène ou juste préjugé, ok. Pourquoi pas?

SI mes souvenir sont juste, le Coran parle de Moise, Noé et Adam.
Comme il n'y a aucune preuve de leur existence que la parole de la religion du livre, ils ne sont pas prouvés. Donc, comme dit en haut, "Se qui est présenté sans preuve peut être réfuté sans preuve".
Voila.
un bon 30 verset sont faux ou plutôt mal informés.
Je n'irais pas jusqu’à dire mensonge.
On peut bien avoir tord, sans être un menteur.