Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Répondre
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16610
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 02:20

Message par Mormon »

Bonjour :)
franck17530 a écrit :Actes 10:34-35 : "Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui"

Luc 9:49-50: "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

Ces versets montrent que ce n'est pas une organisation qui fera qu'un homme sera sauvé ou pas...
On peut faire dire ce que l'on veut à la Bible... :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 02:50

Message par franck17530 »

Oui, tout à fait, sauf que là, c'est très clair. C'est écrit noir sur blanc. Seuls ceux qui ne veulent pas voir ne verront pas.

Ceux qui ont le coeur pour Christ, ceux là seront sauvés.
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16610
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 03:07

Message par Mormon »

franck17530 a écrit :Oui, tout à fait, sauf que là, c'est très clair.
Non.

A chacun sa croyance !

Bon vent :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

JOWEL

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 276
Enregistré le : 03 oct.13, 21:53
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 03:09

Message par JOWEL »

Désolé Franck,mais tu donnes l'impression de lire que ce qui t'arrange...
As-tu compris mon post? C'est important que l'on se comprenne,même si on adhère pas...sinon la discussion ne sera que perte de temps.
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 03:20

Message par franck17530 »

JOWEL a écrit :Désolé Franck,mais tu donnes l'impression de lire que ce qui t'arrange...
As-tu compris mon post? C'est important que l'on se comprenne,même si on adhère pas...sinon la discussion ne sera que perte de temps.
Ce n'est qu'une impression Jowel.

La Bible et surtout le NT montre clairement qu'il est question du coeur et non d'une organisation qui permettra de sauver les personnes...

Si une organisation peut permettre à certaines personnes d'être sauvé par son intermédiaire, alors, elle a forcément une autorité établie, une lettre de recommandation venant de Dieu lui-même.

Sans cela, il n'y a pas de crédibilité.

Jésus lui-même lors de sa venue sur terre a montré des miracles et a donné cette puissance aux apôtres pour montrer que cette autorité vient de Dieu (notamment cette puissance de chasser les démons)...

Or, quelle organisation aujourd'hui permet cela ?
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16610
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 03:51

Message par Mormon »

franck17530 a écrit : La Bible et surtout le NT montre clairement qu'il est question du coeur et non d'une organisation qui permettra de sauver les personnes...
Franck, vous n'êtes pas membre d'une secte, cessez cette attitude de déni systématique !

D'après vous, d'après votre interprétation !

Peut-être que le mieux est de vous laisser le dernier mot. :(
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 03:53

Message par franck17530 »

Ben voyons, quand je montre des versets de la Bible, de suite c'est du déni...

Une organisation qui dit représenter quelqu'un doit absolument avoir son autorisation ou un mandat pour le représenter.

Quel mandat ont toutes ces organisations religieuses mondiales ?
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

Liberté 1

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4893
Enregistré le : 22 juil.13, 08:06
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 04:41

Message par Liberté 1 »

medico a écrit : (1 Pierre 2:9, 10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.
En effet, comme le dit La menax, "le peuple de Dieu" ! notes qu'au verset 11, Pierre dit qu'ils sont étrangers et voyageurs sur la terre, comme les patriarches dans l’épître aux hébreux 11, une espérance céleste !
13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

JPG

[ Christianisme ]
Avatar du membre
JPG
[ Christianisme ]
Messages : 1834
Enregistré le : 02 janv.08, 00:07
Réponses : 1
Localisation : St-Alex

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 08:17

Message par JPG »

Au temps de Samuel, il y a une belle instruction sur comment le peuple se détourna de L'Éternel pour demander qu'un homme domine sur eux plutôt que L'Éternel. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre et des yeux pour lire; il comprendra que ce soumettre au dicta des organisations ou même d'une seule, c'est comme renier la grâce de L'Éternel. À tout le moins, pour moi, il vaut mieux marcher par la grâce de L'Éternel Dieu qu'à l'abris d'une forteresse faite par les hommes ... qui haïssent les hommes qui reçoivent la parole de Dieu. Car leur dieu est le dieu des forteresses, pas le Dieu des cieux.
Dans sa traduction de 1Samuel, JN Darby a écrit :Chapitre 8
1 Et il arriva que, lorsque Samuel fut vieux, il établit ses fils juges sur Israël.
2 Et le nom de son fils premier-né était Joël, et le nom de son second [fils], Abija : ils jugeaient à Beër-Shéba.
3 Et ses fils ne marchaient pas dans ses voies ; mais ils se détournaient après le gain déshonnête, et prenaient des présents, et faisaient fléchir le jugement.
4 Et tous les anciens d’Israël s’assemblèrent et vinrent vers Samuel, à Rama ;
5 et ils lui dirent : Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent pas dans tes voies ; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, comme toutes les nations.
6 Et la chose fut mauvaise aux yeux de Samuel, qu’ils eussent dit : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l’Éternel.

7 Et l’Éternel dit à Samuel : Écoute la voix du peuple en tout ce qu’ils te disent ; car ce n’est pas toi qu’ils ont rejeté, mais c’est moi qu’ils ont rejeté, afin que je ne règne pas sur eux.
8 Selon toutes les actions qu’ils ont commises, depuis le jour où je les ai fait monter d’Égypte, jusqu’à ce jour, en ce qu’ils m’ont abandonné et ont servi d’autres dieux : ainsi ils font aussi à ton égard.
9 Et maintenant, écoute leur voix ; seulement tu leur rendras clairement témoignage, et tu leur annonceras le régime du roi qui régnera sur eux.

et plus loin

12 Et vous avez vu que Nakhash, roi des fils d’Ammon, venait contre vous, et vous m’avez dit : Non, mais un roi régnera sur nous, — et l’Éternel, votre Dieu, était votre roi.
13 Et maintenant, voici le roi que vous avez choisi, que vous avez demandé ; et voici, l’Éternel a mis un roi sur vous.
14 Si vous craignez l’Éternel et que vous le serviez, et que vous écoutiez sa voix, et que vous ne soyez pas rebelles au commandement* de l’Éternel, alors vous, et le roi qui règne sur vous, vous irez après l’Éternel, votre Dieu.
15 Mais si vous n’écoutez pas la voix de l’Éternel, et si vous vous rebellez contre le commandement* de l’Éternel, alors la main de l’Éternel sera contre vous comme contre vos pères.
16 Aussi, tenez-vous là maintenant, et voyez cette grande chose que l’Éternel va opérer devant vos yeux.
17 N’est-ce pas aujourd’hui la moisson des froments ? Je crierai à l’Éternel, et il enverra des tonnerres et de la pluie ; et vous saurez et vous verrez que le mal que vous avez fait est grand aux yeux de l’Éternel, d’avoir demandé un roi pour vous.
— v. 11 : quelques-uns pensent qu’on devrait lire : Barak. — v. 14, 15 : litt.: la bouche.
18 Et Samuel cria à l’Éternel, et l’Éternel envoya des tonnerres et de la pluie, ce jour-là ; et tout le peuple craignit beaucoup l’Éternel et Samuel.
19 Et tout le peuple dit à Samuel : Prie l’Éternel, ton Dieu, pour tes serviteurs, afin que nous ne mourions point ; car, à tous nos péchés, nous avons ajouté ce mal d’avoir demandé un roi pour nous.
20 Et Samuel dit au peuple : Ne craignez pas. Vous avez fait tout ce mal, seulement ne vous détournez pas de* l’Éternel, et servez l’Éternel de tout votre coeur ;
21 et ne vous détournez point, car [ce serait vous en aller] après des choses de néant, qui ne profitent pas et ne délivrent pas, car ce sont des choses de néant.
22 Car l’Éternel, à cause de son grand nom, n’abandonnera point son peuple, parce que l’Éternel s’est plu à faire de vous son peuple.
23 Quant à moi aussi, loin de moi que je pèche contre l’Éternel, que je cesse de prier pour vous ; mais je vous enseignerai le bon et le droit chemin.
24 Seulement, craignez l’Éternel, et servez-le en vérité, de tout votre coeur ; car voyez quelles grandes choses il a faites pour vous.
25 Mais si vous vous adonnez au mal, vous périrez, vous et votre roi.
— v. 20 : litt.: d’après.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

JOWEL

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 276
Enregistré le : 03 oct.13, 21:53
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 08:22

Message par JOWEL »

C'est tout de même dommage que tout le monde soit prompt à répondre,mais peu enclin à lire convenablement les dires des uns et des autres!
On mélange tout là dedans! :(
Enlever les textes de leurs contextes...dangers!
"La bouche du juste exprime la sagesse...La loi de son Dieu est dans son coeur." Ps.37/30-31

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 09:16

Message par franck17530 »

JPG a écrit :Au temps de Samuel, il y a une belle instruction sur comment le peuple se détourna de L'Éternel pour demander qu'un homme domine sur eux plutôt que L'Éternel. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre et des yeux pour lire; il comprendra que ce soumettre au dicta des organisations ou même d'une seule, c'est comme renier la grâce de L'Éternel. À tout le moins, pour moi, il vaut mieux marcher par la grâce de L'Éternel Dieu qu'à l'abris d'une forteresse faite par les hommes ... qui haïssent les hommes qui reçoivent la parole de Dieu. Car leur dieu est le dieu des forteresses, pas le Dieu des cieux.
Ca, c'est l'ancien Testament JPG, Or, Pierre dit bien que "Dieu n'est pas partial, mais qu'en TOUTE NATION, l'homme qui le craint est agrée par lui"...

La notion de peuple a disparu lorsque Jésus s'est sacrifié pour toute l'humanité...
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 09:17

Message par franck17530 »

JOWEL a écrit :C'est tout de même dommage que tout le monde soit prompt à répondre,mais peu enclin à lire convenablement les dires des uns et des autres!
On mélange tout là dedans! :(
Enlever les textes de leurs contextes...dangers!
Jowel, Si tu donnais ton explication en entier, ce serait déjà un grand pas dans la compréhension...

Après, promis, je te répondrais. :D
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

JPG

[ Christianisme ]
Avatar du membre
JPG
[ Christianisme ]
Messages : 1834
Enregistré le : 02 janv.08, 00:07
Réponses : 1
Localisation : St-Alex

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 09:26

Message par JPG »

franck17530 a écrit :...
Ca, c'est l'ancien Testament JPG, Or, Pierre dit bien que "Dieu n'est pas partial, mais qu'en TOUTE NATION, l'homme qui le craint est agrée par lui"...

La notion de peuple a disparu lorsque Jésus s'est sacrifié pour toute l'humanité...
À ma connaissance, les fidèles ne formes qu'un seule peuple en Dieu (tous frères dans le Père céleste, une seule famille), même s'ils sont très distant l'un de l'autre. L'ancien testament est très instructif pour connaitre les jugement de L'Éternel. N'en conviens-tu pas?
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

franck17530

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2553
Enregistré le : 24 janv.14, 03:50
Réponses : 0

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 21:32

Message par franck17530 »

JPG a écrit : À ma connaissance, les fidèles ne formes qu'un seule peuple en Dieu (tous frères dans le Père céleste, une seule famille), même s'ils sont très distant l'un de l'autre. L'ancien testament est très instructif pour connaitre les jugement de L'Éternel. N'en conviens-tu pas?
Pour moi, JPG, l'ancien testament a une valeur historique. Ce qui fait "loi" (dans le sens du coeur), c'est le Nouveau Testament.

Lors de sa venue sur terre, Jésus a clairement démontré qu'il s'agit du coeur et non d'une loi. C'est une disposition du coeur, notre penchant vers Dieu que Dieu regarde. L'apôtre Paul va dans le même sens.

Or, L'apôtre Paul a été l'apôtre "des nations"...

Pour moi, comme je l'ai déjà dit, je ne reconnais aucune organisation de Dieu sur terre. Je la reconnaîtrait que lorsqu'elle me montrera les lettres de recommandations de Dieu lui-même ! (Actes 2:16-21).

Aujourd'hui, aucune organisation, religieuse ou non, n'a autorité pour dicter la volonté de Dieu aux hommes. Ou alors, que l'on me montre le contraire.
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1

Http://www.justice-chretienne.com/

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11995
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Une seule organisation ? Un seul peuple ? Non...

Ecrit le 25 févr.14, 22:04

Message par Marmhonie »

Un peu de bon sens et de reconnaissance... Il ne peut exister de religion sans structure, et les religions existent bien dans les cités et les civilisations humaines. Elles en sont toujours une composante principale. La position inverse, dite latérale ou gauche, n'aboutit que sur des systèmes anarchiques qui se finalisent en violences et intolérance. Parce que savons que Jéhovah Dieu existe de toute éternité, Lui seul nomme Son autorité terrestre et nous devons Lui obéir absolument !

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 18 invités