Merci mon dieu

[Gabriel Ange]

L'église cathholique n'enseigne aucunement d'adorer quelque créature que ce soit même pas La Vierge Marie et si un catholique adore la Sainte Vierge il serait immédiatement exclu ccomme hérétique . Le mensonge contre le catholicime ne durera qu'un temps heureusement et ceux qui mentent seront confondus à leur propre crimes en discréditant leur dénominations en mentant ainsi

[Pasteur Patrick]

Je voudrais tout de même signaler que le verbe ADORER vient directgement du verbe latin ad orare qui signie PRIER VERS.
Adorer est donc bien aussi un acte de prière de par son étymologie, même si celle-ci n'épuise pas les sens communs.
Par exemple, lorsqu'un jeune adore Madonna, il est entendu qu'il ne s'agit pas d'une adoration religieuse, mais simplement une adoration liée liée à la vénalité d'un consommateur un peu excessif. Or, l'excès est le propre de l'adolescence, n'est-ce pas? Cela passera donc... avec le temps.

Adorer Dieu est un acte religieux pur que nul ne confond avec l'expression sentimentale d'un jeune un peu trop enthousiaste.
Je suppose que Gabriel, tu seras d'accord avec moi (pour une fois)?

Pour mémoire, le Concile de Constantinople confesse que le Père et le Fils reçoivent la même adoration que l'Esprit et la même gloire".

Concernant Marie, l'Eglise romaine affirme que "les fidèles du Christ sont encore tendus dans leur effort pour croître en sainteté par la victoire sur le péché: c'est pourquoi ils lèvent les yeux vers Marie: en elle, l'Eglise est déjà toute sainte" (Lumen Gentium 65, CECR 829).
Paul VI, dans un discours du 21 nov.1964 disait que Marie est Mère du Christ (ce que l'on sait depuis toujours) et Mère de l'Eglise" (ce qui st une affirmation dogmatique déjà plus discutable). Mais Marie est "honorée" (CECR 963) car elle a "coopéré par sa charité à la naissance dans l'Eglise des fidèles qui sont les membres de ce Chef" (Lumen Gentium 53).

Concernant le culte marial qui fait vraiment difficulté pour les chrétiens bibliques (au sens large, donc les protestants et les évangéliques... et pas évangélistes car il n'y en a que 4 qui ont écrit les Evangiles, merci DD), le texte fondamental pour les catholiques romain est le suivant: Marialis Cultus chap.56 que je reproduis pour ceux qui ne l'ont pas sous leurs yeux:

La sainte Vierge est légitimement honorée par l'Eglise d'un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la Bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de Mère de Dieu; les fidèles se réfugient sous sa protection, l'implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins... Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique; (...) n'en est pas moins essentiellement différent du culte d'adoration qui est rendu au Verbe incarné aisni qu'au Père et à l'Esprit-Saint; il est éminement apte à le servir (Lumen Gentium 66)"; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, abrégé de tout l'Evangile (MC 42).

Eh bè... je suppose qu'il devrait y avoir quelques commentaires avisés et nourris par ces textes fondamentaux du catholicisme romain.

Je pen,se eneffet que les catholiques "honorent" Marie même si pour la sensibilité biblique, cela semble excessif. Mais escessif ne veut pas dire qu'il faut condamner tout de go au nom d'un excès contraire. Il y a place à discussion entre catholiques et protestants. D'ailleurs cette discussion existe depuis longtemps déjà. Mais on voit que la polémique perdure à cause d'une incompréhension et d'un malentendu. Le culte d'adoration est absolument unique et adressé à Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Cet absolutisme religieux est bien présent chez les protestants et aussi chez les catholiques romains et les orthodoxes... Mais les protestants et les évangéliques ne s'accomodent pas du tout de l'exception mariale qui a le désavantage de pencher vers une dérive superstitieuse que l'on observe chez les gens simples, les moins instruits. Que l'évêuqe de Rome honore Marie, quoi de plus naturel pour la mère de JESUS QUI FUT BIEN SOUVENT EXEMPLAIRE ET UN MODELE DE FOI. Première à avoir cru et à obéir, comme Abraham avant elle. Mais les dérives liées à la superstition sont blamables car elles contrarient lemodèle biblique qui ne souffre d'aucun autre intermédiaire que Jésus, le Christ.
Bien des catholiques romains que je côtoie sont bien d'accord sur ce plan et condamne énergiquement les excès païens qui touchent le culte marial. J'ai dit le culte marial, pas Marie qui est un personnage biblique absolument digne de foi et exemplaire de modestie.
A plus tard...

[françois]

Que l'évêuqe de Rome honore Marie, quoi de plus naturel pour la mère de JESUS QUI FUT BIEN SOUVENT EXEMPLAIRE ET UN MODELE DE FOI. Première à avoir cru et à obéir, comme Abraham avant elle. Mais les dérives liées à la superstition sont blamables car elles contrarient lemodèle biblique qui ne souffre d'aucun autre intermédiaire que Jésus, le Christ.
Bien des catholiques romains que je côtoie sont bien d'accord sur ce plan et condamne énergiquement les excès païens qui touchent le culte marial. J'ai dit le culte marial, pas Marie qui est un personnage biblique absolument digne de foi et exemplaire de modestie.

Voici une précision exessivement bien exprimée !

[Pasteur Patrick]

[LumendeLumine]

Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique; (...) n'en est pas moins essentiellement différent du culte d'adoration qui est rendu au Verbe incarné aisni qu'au Père et à l'Esprit-Saint; il est éminement apte à le servir (Lumen Gentium 66)"; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, abrégé de tout l'Evangile (MC 42).

Il faudrait ne pas lire trop vite et rester attentif à la structure du texte. Il dit bien: Ce culte n'en est pas moins essentiellement différent du culte d'adoration...

Autrement dit: Ce culte est, malgré tout, essentiellement différent du culte d'adoration.

La précision apportée ensuite: (...adoration (...) au Verbe incarné etc. ) est là pour signifier que c'est bien du culte d'adoration propre à la divinité dont se démarque le culte marial.

Le texte exprime donc clairement que le culte marial n'est pas un culte d'adoration. Au contraire, "il (le culte marial) est éminemment apte à le (le culte d'adoration) servir". Donc le culte marial est strictement subordonné au culte d'adoration propre à la divinité: sa raison d'être est de nous aider à mieux adorer Dieu.

Et puis, il ne faudrait surtout pas condamner les gens moins instruits d'une dévotion "excessive" à la sainte Vierge: ils se donnent à elle pour ce qu'elle est, c'est-à-dire notre mère à tous; et honorer Marie, c'est honorer son Fils Jésus, et cela, les plus simples d'esprits sont bien mieux placés que nous pour le comprendre. Comment peut-on avoir une dévotion "excessive"? Au contraire, personne n'aime Marie suffisamment.

de l'exception mariale

De quoi parles-tu?

[Gabriel Ange]

Tous les catholiques adorent Dieu seul. C'est un hommage exclusif à Dieu
Cet hommage adoration est désigné sous le nom de LATRIE par opposition au culte de DULIE réservé au Saints , dont la Sainte Vierge

[françois]

A-t-on réellement besoin de Marie pour « mieux adorer Dieu » ?

Mais surtout, il est certain qu’il n’est pas imparti à l’homme de juger ou condamner son prochain.

Et Dieu dans son Amour infini et sa miséricorde comprendra mieux que quiconque les humbles, des pauvres, des moins instruits, . . .

Cela dit, on devrait toujours se tourner vers la Parole avant ou plutôt que vers quelque autre texte.

Quant à l’interprétation, chacun est face à Dieu qui lui envoie son Esprit-Saint, seule sagesse à mes yeux

[chris93]

Évidamment prier Marie alors que c'est Jésus qui intercede en notre faveur aupres de son pere, qui est aussi son Dieu, c'est loins d'etre un gage de succès....
.

Absolument en accord avec ce qui se dit au-dessus !
On ne rejoue pas la nuit de la St barthélémy à l'envers , mais le Père a envoyé le Fils et le Fils est l'Intercesseur par excellence pour les hommes. S'il faut en plus s'adresser à un intercesseur pour atteindre un autre intercesseur, je crains que notre prière perde en puissance.
Il ne faut pas confondre prier les uns avec les autres et prier pour les autres.
La prière commune est une communion de ceux qui cherchent Dieu. A mon sens ceux qui sont morts l'ont trouvé

Quant à Marie, là....

[desertdweller]

Le culte marial ne trouverait il pas sa source dans l'humanite de la mere de Jesus?
Bien qu'humain, Jesus n'en est pas moins Dieu. C'est lui qui a le dernier mot en ce qui concerne notre sort, c'est lui qui viendra nous juger. Tournez ca comme vous voulez, mais un juge, meme quand on est innocent, ca impressione, ca fout la trouille.
Marie est strictement humaine et en plus de ca elle est mere.
Quelle est la derniere personne chez qui trouver refuge?
Quelle est la derniere personne qui pardonnera toujours?
Qui etait la pour calmer nos terreurs nocturnes, pour passer la nuit a notre chevet quand nous etions malades?
Quelle est cette personne qui s'est interposee devant un pere trop severe?
Tout etre humain gardera toujours une relation speciale avec sa mere.
Les catho cherchent chez Marie la "super mere", l'amour MATERNEL absolu, totatement distinct de l'amour divin parce que l'amour maternel a un cote humain qui manque dans l'amour Divin.
Marie, c'est celle qui, meme quand on est dans la m****, la plus absolue sera toujours la.
Celle qui, meme si on a fait la pire des conneries, trouvera toujours le moyen de trouver des excuses et pardonner.
Au fond ce qu'on reproche au cathos n'est ce pas d'etre un peu trop humain? De ne pas etre assez intelectuels?
Sole scriptura, c'est pas a la portee de tout le monde.

[Arcadia]

L'église cathholique n'enseigne aucunement d'adorer quelque créature que ce soit même pas La Vierge Marie et si un catholique adore la Sainte Vierge il serait immédiatement exclu ccomme hérétique .

Je suis désolé, mais j'ai fait ma scolarité dans une école Catholique, et on aprenait le "je vous salue Marie". Bon il y a de cela environ 40 ans, je ne sais pas si cela à changé. je ne pense pas.

[desertdweller]

L'église cathholique n'enseigne aucunement d'adorer quelque créature que ce soit même pas La Vierge Marie et si un catholique adore la Sainte Vierge il serait immédiatement exclu ccomme hérétique .

Je suis désolé, mais j'ai fait ma scolarité dans une école Catholique, et on aprenait le "je vous salue Marie". Bon il y a de cela environ 40 ans, je ne sais pas si cela à changé. je ne pense pas.

Luc 1:26-28
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

[Arcadia]

Salut à tous,

Quelque chose m’a interpellé et que j’aimerais bien vous soumettre.

Concernant Marie, il y a dans la Kabbale une entité qui avait pour nom en Egyptien, Azet ( la mère divine) que les grecs ont hellénisé en Isis. C’est ce que disent certains spécialistes.
Aset (Isis) est liée à Osir (Osiris pour les grecs) donnent la vie à un fils, Hôr ( Horus) . Celui-ci gouverne au nom de son père et par le pouvoir que ce dernier a transmis à son épouse un certain royaume, l’Egypte.

Mais ce qui m’a surpris le plus c’est la façon qu’il faut la visualiser, je cite :

« L’image Magique de Aset la Mère Divine est une femme, jeune et très belle, habillée d’une robe blanche et recouverte d’un manteau bleu : sa tête est auréolée d’étoiles et ses pieds écrasent un serpent, symbole de la Force Cosmique déviée (le Seth des Egyptiens), ses mains irradient des rayons de lumière»

Je trouve cette définition surprenante, puisqu’elle remonte bien avant l’ère Chrétienne. Tirée d’un livre sur la Kabbale, qui définit cet enseignement comme, non pas issu de la religion Juive, mais antérieur, et qui fut enseigné à Moise.

Syrprenant non!

Amitiés

[Arcadia]

J'ai oublié, voir post précédent.

et c'est important

Elle porte une enfant dans ses bras, Horus.

[desertdweller]

Ce n'est pas la seule etrangete.
Dans les vedas, ecris 7,000 ans avant l'ere Chretienne on trouve l'histoire cosmique d'Adam et Eve, seulement ils s'appellent Shiva et Parvati et ils donnent naissance a la sagesse, represente par Ganesh. L'elephant dans la tradition Hindoue represente la sagesse.
Sainte Sophie = Hagia Sophia = Sainte Sagesse = Saint Esprit.
Coincidence?
Pourquoi le message divin aurait il ete limite a un livre juif ? Pourquoi les autres croyances n'auraient pu etre annonciatrices ou prophetiques.
Et ca va plus loin. Shiva est souvent represente dans une position de danse avec un cercle de flameches. Les dernieres decouvertes en physique des particules semblent s'orienter vers le fait que les briques de la creation sont de l'energie pure et la danse de shiva c'est exactement ca que ca veut dire.

[françois]

Voici deux interventions bien intéressantes, j’avais déjà entendu parler de similitudes et je suis bien content de me les voir préciser.