Religions du monde :: forum religion

TetSpider a écrit :Premièrement c'est un aumône, c'est à dire qui passe au pauvres et non au Prophète (de même que les Prophètes ne prennent jamais d’aumône comme il a été mentionné dans le Hadith, et n’héritent pas et ne font pas hériter), une pratique pour inciter les musulmans à la charité. Deuxièmement ça été abrogé par le verset qui suit, 58.13, il n'est plus obligatoire.

Faux, il ne s'agit pas du tout d'aumône, le hadith ne parle pas d'aumône, l'aumône n'est pas fixé à 1/5°, le khums (1/5°) c'est la part qui revenait à Mahomet sur le butin (tu as changé d'avis, tu as parlé avant de zakat)
Voici le passage exact en anglais du hadith :
- "the payment of zakat and the submission to me of a fifth of any booty you take" : payer la zakat et me remettre un cinquième de tout butin que vous prenez
- to pay the zakat, and to pay the khums (fifth) from booty you take : payer la zakat, et à payer les khums (cinquième) de butin que vous prenez.


Dans la tradition islamique, Khums (arabe: خمس prononciation arabe: [xums], littéralement «Cinquième») fait référence à l'obligation religieuse historiquement requise de l''armée musulmane de payer un cinquième du butin de guerre, le butin recueilli sur lesnon-croyants après une campagne militaire
Le terme arabe Khums signifie littéralement un cinquième. Il est mentionné dans le Coran dans la sourate Al-Anfal ("butin de guerre, butin"), en particulier le verset n ° 41, et dans différents Hadiths.

In Islamic tradition, Khums (Arabic: خمس‎ Arabic pronunciation: [xums], literally 'Fifth') refers to the historically required religious obligation of Muslim army to pay one-fifth of the spoils of war, the booty collected from non-believers after a military campaign
The Arabic term Khums literally means one-fifth. It is referred to in the Quran in the sura Al-Anfal ("spoils of war, booty") especially verse no 41, and in various Hadiths.

https://en.wikipedia.org/wiki/Khums

Deuxièmement, tu n'as rien compris au verset 58.13, il n'abroge rien. Dans ce verset, Mahomet fustige les musulmans qui sont réticents à payer avant un entretien. Il appelle ça aumône pour les pauvres, mais il n'y a aucune preuve qu'il donnait tout ou partie aux pauvres. Tenait-il une comptabilité ?
Ce trésor de guerre qu'il a accumulait durant ses 10 dernières années fut l'objet d'un litige entre les califes et les héritiers de Mahomet. Les chiites savent bien pourquoi la fille de Mahomet n'a plus jamais parlé au 1er calife Abou Bakr
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@ bahhous
Tout le monde sait qu'il y a 2 versets qui parlent de l'abrogation
Et d'ailleurs TetSpider a raison pour l'abrogation lorsqu'il dit ne pas comprendre cette mode qui est sorti tout dernièrement pour dire que ça n'existe pas

Je t'ai plusieurs fois demandé de nous démontrer que j'étais menteur et ignorant, mais tu ne l'as jamais fait

La Zakat est un chose, le Khums en est une autre, et l’aumône une autre.

eric121 a écrit :Deuxièmement, tu n'as rien compris au verset 58.13, il n'abroge rien. Dans ce verset, Mahomet fustige les musulmans qui sont réticents à payer avant un entretien. Il appelle ça aumône pour les pauvres, mais il n'y a aucune preuve qu'il donnait tout ou partie aux pauvres.

Franchement, j'ai même pas de photo. Alors oui, dans ce cas tu peux penser ce que tu veux.

eric121 a écrit : Faux, il ne s'agit pas du tout d'aumône, le hadith ne parle pas d'aumône, c'est la part qui revenait à Mahomet sur le butin (tu as changé d'avis, tu as parlé avant de zakat)

eric121, est ce que tu maîtrises la langue Arabe ?

slamani a écrit :[
="eric121"]
Faux, il ne s'agit pas du tout d'aumône, le hadith ne parle pas d'aumône, c'est la part qui revenait à Mahomet sur le butin (tu as changé d'avis, tu as parlé avant de zakat)


eric121, est ce que tu maîtrises la langue Arabe ?

question HS
Je viens d'ajouter des précisions
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@TetSpider
Ta réponse n'a rien à voir avec le sujet

C'est toi qui divague, en premier tu nous parle du verset 58.13 puis après tu nous parle du Khums qui en a rien à voir. Puis cerise sur la tortilla, "je veux des preuves que cet argent allait au pauvres".

eric121 a écrit : question HS
Je viens d'ajouter des précisions
..............
@TetSpider
Ta réponse n'a rien à voir avec le sujet

Non ma question n'est pas HS, tu es entrain de débattre sur un sujet qui te dépasse vue que tu ne connais pas la langue Arabe. Le problème qui se pose c'est que tu es entrain de nous démentir comme si que tu es un grand spécialise de la lange Arabe

TetSpider a écrit :C'est toi qui divague, en premier tu nous parle du verset 58.13 puis après tu nous parle du Khums qui en a rien à voir. Puis cerise sur la tortilla, "je veux des preuves que cet argent allait au pauvres".

C'est faux, j'ai parlé en premier des hadiths où Mahomet explique les conditions pour entrer en islam : 4 conditions dont une, c'est qu'il faut payer un cinquième du butin ... ça signifie aussi qu'il faut piller des caravanes ou envahir d'autres tribus pour avoir le butin
Voici les hadiths en entier (je traduirais si tu veux)
500. It is related that Ibn 'Abbas said, "A delegation of 'Abdu'l-Qays came to the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, and said, 'We are from a particular branch of Rabi'a and we can only get to you during the sacred months. Enjoin something on us so that we can take it from you and summon to it those we left behind.' He said, 'I enjoin on you four things and I forbid you four. Belief in Allah (which he explained to them was the testimony that there is no god but Allah and that he was the Messenger of Allah), the establishment of the prayer, the payment of zakat and the submission to me of a fifth of any booty you take. I forbid you dubba', hantam, muqayyar and naqir [different kinds of containers used for making wine].'"
1334. It is related that Ibn 'Abbas said, "The delegation of 'Abdu'l-Qays came to the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, and said, 'Messenger of Allah, this is the tribe of Rabi'a. We can only come to you in the sacred month since the unbelievers of Mudar are between us and you. Give us some clear instructions which we can take from you and invite those we left behind.' He said, 'I instruct you to do four things and forbid you to do four things: to believe in Allah and to testify that there is no god but Allah (and he made a fist of his hand like that), to establish the prayers, to pay the zakat, and to pay the khums (fifth) from booty you take.' I forbid you four things: dubba', hantam, naqir and muzaffat. [different kinds of wine vessels] '" Hammad said, "Belief in Allah is to testify that there is no god but Allah."


La deuxième partie c'est les versets où Mahomet demande qu'on le paye pour donner des entretiens. ... Il appelle ça aumône pour les pauvres, mais il n'y a aucune preuve qu'il donnait tout ou partie aux pauvres. Tenait-il une comptabilité ?
Ce trésor de guerre qu'il a accumulait durant ses 10 dernières années fut l'objet d'un litige entre les califes et les héritiers de Mahomet. Les chiites savent bien pourquoi la fille de Mahomet n'a plus jamais parlé au 1er calife Abou Bakr

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@ Slamani
HS: le sujet c'est " l'islam une religion payante", pas autre chose (pas la peine d'essayer de me faire sortir du sujet, tu perds ton temps)

eric121 a écrit :La deuxième partie c'est les versets où Mahomet demande qu'on le paye pour donner des entretiens. ... Il appelle ça aumône pour les pauvres, mais il n'y a aucune preuve qu'il donnait tout ou partie aux pauvres. Tenait-il une comptabilité ?

S'il est appelé aumône c'est qu'il passe au pauvre. D'ailleurs on sait même pas si les musulmans donnaient l’aumône directement aux pauvres ou donnait l'argent au Prophète ﷺ. Dans ce cas dernier le Prophète était aussi souverain et il avait tout son matériel étatique, secrétaires, comptables etc. Après tu peux penser ce que tu veux. Alors tu arrêtes de nous casser les pieds avec ce sujet.

Le Khums c'est le cinquième du butin qui passe à : 8.41 Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse).

Ce trésor de guerre qu'il a accumulait durant ses 10 dernières années fut l'objet d'un litige entre les califes et les héritiers de Mahomet. Les chiites savent bien pourquoi la fille de Mahomet n'a plus jamais parlé au 1er calife Abou Bakr

Il y a eu certes un désaccord entre la fille du Prophète Fatima Zahraa et Abu Bakr (que Dieu les agrée) mais qui n'est pas aller jusqu’à la dispute comme disent les idolâtres chiites, elle, elle ne savait pas que les Prophète n’hérite pas et ne font pas hériter, tout ce qu'ils laissent est distribué aux pauvres.

TetSpider a écrit : S'il est appelé aumône c'est qu'il passe au pauvre. D'ailleurs on sait même pas si les musulmans donnaient l’aumône directement aux pauvres ou donnait l'argent au Prophète ﷺ. Dans ce cas dernier le Prophète était aussi souverain et il avait tout son matériel étatique, secrétaires, comptables etc. Après tu peux penser ce que tu veux. Alors tu arrêtes de nous casser les pieds avec ce sujet.

Le verset dit que musulmans donnaient l'aumône au prophète
Il n'y a aucune preuve qu Mahomet donnait tout ou partie aux pauvres... Tu n'es pas obligé de me lire

Le Khums c'est le cinquième du butin qui passe à : 8.41 Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse).

Exact, il n'y a aucune preuve qu'il donnait tout ou partie à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres...


Il y a eu certes un désaccord entre la fille du Prophète Fatima Zahraa et Abu Bakr (que Dieu les agrée) mais qui n'est pas aller jusqu’à la dispute...elle, elle ne savait pas que les Prophète n’hérite pas et ne font pas hériter, tout ce qu'ils laissent est distribué aux pauvres.

Faux, tu ignores cette dispute comme tu ignores beaucoup de choses (on en a parlé tout à l'heure)
Tu as des preuves que c'était distribué aux pauvres ? où ? quand ? comment ?
Ce trésor de guerre a finalement été remis aux héritiers de Mahomet par le Calife Omar ... m'as c'est vrai que tu ignores tout ça ... cherche un peu et cultive toi

réponses en gras

Eric121 a écrit :Le verset dit que musulmans donnaient l'aumône au prophète

Non, 58.12 O vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien: cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux! (traduction Hamidullah)

Pour le reste, tu as gagné, tu es un génie.

il n y as pas que la religions musulman qui est très payantes car elles le sont toute. C'est leurs but l enrichissement par leurs adeptes s'enrichir sur le dos de Dieu et c'est pour cela qui a été écrit qu'il ne resteras pas pierres sur pierres qu'il ne soit renverser.

eric a écrit :

Tout le monde sait qu'il y a 2 versets qui parlent de l'abrogation
Et d'ailleurs TetSpider a raison pour l'abrogation lorsqu'il dit ne pas comprendre cette mode qui est sorti tout dernièrement pour dire que ça n'existe pas

Je t'ai plusieurs fois demandé de nous démontrer que j'étais menteur et ignorant, mais tu ne l'as jamais fait

je vais te montrer que non seulement tu es menteur mais ignorant :
dans le verset 105 traduction française il y a le terme abroger : si nous abrogeons .... ? ce terme abroger est traduction NANSKHAOU = ننسج ?
maintenant il s'agit de saisir le sens de ce terme NANSKHAOU = ننسج dans le coran ??

je pourrais prouver à l'aide au moins de deux versets que le terme NASAKHA = نسخ signifie INSCRIRE ; COPIER ??
et le terme NASAKHA = نسخ dans le coran ne signifie jamais abroger ou annuler ou effacer ou remplacer ??

ensuite je te defie de donner un exemple de versets abrogé- abrogeant ? il y a 6234 versets dans la révélation je te demande de citer un seul exemple de versets abrogé- abrogeant ???

je citerais les deux versets dans lesquels le terme NASAKHA = نسخ est mentionné pour montrer qu'il a pour sens inscrire ou copier une fois que tu me le demandes ?? et à toi de citer un exemple de versets abrogé- abrogeant ??

ladann a écrit :...car elles le sont toute.

C'est leurs but l enrichissement par leurs adeptes s'enrichir sur le dos de Dieu et c'est pour cela qui a été écrit qu'il ne resteras pas pierres sur pierres qu'il ne soit renverser.

tu, tut, tutte... toutes?


Tu oublies la mienne mon ami, en fait la notre...celle de Dieu. De la Gloire de Dieu.
Comme ses ''noms'' l'indiquent

eric121 a écrit : @ Slamani[/b]
HS: le sujet c'est " l'islam une religion payante", pas autre chose (pas la peine d'essayer de me faire sortir du sujet, tu perds ton temps)

Je te donne un conseil, si tu veux débattre sur des sujets qui concernent l'Islam, apprends la langue Arabe au lieu de jouer l'homme qui sait tout!

TetSpider a bien répondu a tes messages.

Le problème c'est que les arguments rationnels n'atteignent pas les croyants, qui se moquent bien de la rationalité.

Même si l'escroquerie est patente, ils vont vouloir s'accrocher.