C'est quoi leur confession ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Bragon

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 11:43

Message par Bragon »

Andrès a écrit :Nous ne devons pas juger,
la confession d'une personne est celle dont il se réclame. point
C'est vrai que nous jugeons les groupes, les personnes et les confessions, mais il n'est nullement question de cela dans ce sujet. La remarque aurait été parfaitement valable dans nombre d'autres sujets, mais ce sujet-ci invite à une réflexion sans rapport avec un groupe, personne ou confession déterminés.
Cela précisé, il faut juger, avec discernement et probité, c'est indispensable, nécessaire et vital. :o

Luxus

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 16:00

Message par Luxus »

77 fois 7 a écrit :Quelque soit le traitement de Dieu envers le croyant, ce dernier s'étouffera de rire en pensant à la situation de l'athée qui sera certainement pire que la sienne.
Je doute qu'un croyant digne de ce nom, rira du malheur d'autrui. C'est assez malsain.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 21:04

Message par Estrabolio »

Bragon a écrit : Oui, je sais, la véritable confession de chacun,.... c'est sa confession, mais sa confession est-elle la confession qu'il croit être la sienne ?
Bonjour Bragon,
La Bible aborde largement ce sujet des premières pages aux dernières. Cela commence avec Caïn qui fait un sacrifice qui n'est pas agrée par Dieu puis pour ne prendre que quelques exemples, on a la femme de Lot qui n'a pas le coeur complet pour Dieu, Esaü qui méprise son droit d'ainesse, les Hébreux et le veau d'or, les roi Saül, Salomon etc. qui ont une forme de piété mais finissent par être infidèles, les pharisiens qui semblent suivre la Loi mais la trahissent, Ananias et finalement les Eglises ou Congrégations jugées par Jésus dans l'Apocalypse ou Révélation. Oui, d'un bout de la Bible à l'autre, nous avons des exemples de personnes qui sont rejetées par Dieu car dans leur coeur, elles ne sont pas dévouées totalement à Dieu mais continuent à suivre d'autres dieux ou leurs désirs.
La Bible est claire, ce que Dieu regarde c'est le coeur et les reins. Les reins symbolisent les pensées, les motivations profondes.
Bible en français courant«Moi, dit le Seigneur, je vois jusqu'au fond du coeur, je perce le secret des consciences. Ainsi je peux traiter chacun selon sa conduite et le résultat de ses actes. (Jérémie 17:10)
Bible du Semeur"Moi, l’Eternel, moi, je sonde les coeurs, je scrute le tréfonds de l’être pour donner à chacun ce que lui auront valu sa conduite et les effets de ses agissements." (Jérémie 17:10)
Bible des Peuples Moi, Yahvé, je sonde les cœurs, je mets à jour le fond du désir : je rends à chacun selon sa conduite, et je lui donne le fruit de ses actes. (Jérémie 17:10)

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 21:50

Message par Estrabolio »

Bragon a écrit : Mais haïr, stigmatiser, diviser, menacer et tuer en son nom....je ne sais pas si sa miséricorde peut aller jusque là.
Je ne sais pas...C'est peut-être possible, mais il lui faudrait faire montre de beaucoup plus de miséricorde qu'il ne lui en faut pour pardonner aux athées. :shock:
(y) Bible Chouraqui Les hommes de Ninevé se lèveront au jugement avec cet âge, et ils le condamneront, parce qu’ils ont fait pénitence à la proclamation de Iona; et voici, ici plus que Iona ! (Luc 11:32)
Est-ce que les Ninivites sont devenus des prosélytes juifs ? Aucune trace de cela ni dans la Bible, ni dans l'archéologie ! Ils ont simplement changé de comportement.
Mais comme le montre le Christ, ces personnes sont plus excusables que ceux qui, comme les contemporains de Jésus, avaient de nombreux signes et ont refusé de suivre Jésus !
Celui qui est le plus coupable est celui qui sait ce qu'il faut faire mais n'agit pas en conséquence

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 21:50

Message par Kar Anetasaur »

77 fois 7 a écrit :Quelque soit le traitement de Dieu envers le croyant, ce dernier s'étouffera de rire en pensant à la situation de l'athée qui sera certainement pire que la sienne.
Je plussoie Luxus, c'esr lui qui a raison. Ton message est malsain. J'ai vu des musulmans souhaiter qu'Allah nous torture parce qu'on les contredisait... Et sur ce forum!! Par exemple mahmoud-benmouloud... Le mec a absolument rien comprit au message de Dieu.

Et toi 77 fois 7 non plus apparemment
Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 04 août14, 23:38

Message par 77 fois 7 »

Luxus a écrit :Je doute qu'un croyant digne de ce nom, rira du malheur d'autrui. C'est assez malsain.
Le côté malsain ne relève pas du hasard.
Il s'assimile très bien si on ne le dissocie pas du premier post de ce sujet. :)
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information.
Albert Einstein

Bragon

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 00:10

Message par Bragon »

Estrabolio a écrit :..............................
La Bible est claire, ce que Dieu regarde c'est le coeur et les reins. Les reins symbolisent les pensées, les motivations profondes.
Bible en français courant«Moi, dit le Seigneur, je vois jusqu'au fond du coeur, je perce le secret des consciences. Ainsi je peux traiter chacun selon sa conduite et le résultat de ses actes. (Jérémie 17:10)
Bible du Semeur"Moi, l’Eternel, moi, je sonde les coeurs, je scrute le tréfonds de l’être pour donner à chacun ce que lui auront valu sa conduite et les effets de ses agissements." (Jérémie 17:10)
Bible des Peuples Moi, Yahvé, je sonde les cœurs, je mets à jour le fond du désir : je rends à chacun selon sa conduite, et je lui donne le fruit de ses actes. (Jérémie 17:10)
C'est parfait Estrabolio,
Espérons quand même qu'Il n'accorde pas la même importance à la pratique du rite.
Parce que Dieu, il faut bien le lire. Il se pourrait bien qu'une fois que tu as tourné la page pour lire au verso, il te dise que si tu ne pratiques pas le rite selon les normes et le protocole arrêtés, il ne te servira à rien... de courir. :D
Espérons aussi qu'il saura s'y prendre pour juger. La tache n'est pas facile. Comme tout le monde n'est pas soumis aux mêmes contraintes, selon qu'il naisse par exemple avec une cuillère d'argent dans la bouche ou dans quelque bas-fonds malfamé, la difficulté n'est pas la même. Il faudra donc à Dieu introduire des paramètres, des indices, des coefficients, pour pondérer par-ci, par-là, de manière à obtenir une note tenant compte de tous les facteurs, préalablement chiffrés, et de leurs poids respectifs. Mais bon, les statisticiens savent le faire avec une très faible marge d'erreur, donc Dieu aussi sûrement. :D

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 00:27

Message par Estrabolio »

Mais justement Bragon, il s'agit là de juger le fond et pas la forme. La motivation et non l'acte.
Une personne peut agir très bien en apparence mais aimer le mal dans son for intérieur. Cela me rappelle l'histoire du docteur Petiot, des spécialistes ont dit que sans la guerre, il ne serait peut être jamais passer à l'acte. Il était un criminel dans son coeur, l'occasion lui a permis de passer à l'action, d'autres n'oseront jamais (heureusement :) )
A contrario, certains peuvent mal agir sans avoir conscience de ce qu'ils font, dans leur coeur, ils n'agissent pas mal, ils ne cherchent pas à faire du mal. Au passage, cela nous est tous certainement arrivé de faire souffrir quelqu'un sans avoir cherché une seconde cela !

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 01:02

Message par septour »

Personne ne connait la finalite de ses gestes, car un acte "bon" peut s'averer mauvais et un "mal" bon.
Celui qui inventa l'automobile et qui fut salue, honnore, ne savait certainement pas ce que la multiplication des automobiles ferait a la planete et aux humains.
IL en est ainsi pour chacun de nos gestes. Il nous serait impossible d'agir si nous devions penser a la finalite de ces derniers. :)

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 01:09

Message par Bragon »

Tout ça c'est compliqué, Estrabilio.
Nous naissons tous innocents, sinon c'est pas notre faute.
Si tous nés innocents, certains tournent mal n'est-ce pas que cela est dû à des facteurs extérieurs. Et si certains ne résistent pas à ces facteurs extérieurs, n'est-ce pas que cela est dû à leur conformation psycho-physiologique dont ils ne sont nullement responsables.
Le libre-arbitre n'est pas aussi libre que ça, il est fortement déterminé par une foultitude de facteurs qui ne lui laissent qu'une très mince marge de manœuvre.
Si tu veux mon avis Estrabilio, Dieu se fiche de tout cela.
Il juge comme jugent les hommes pour protéger la société. Tu es pauvre et tu as volé pour manger ? allez au gnouf !
Il se fiche pas mal que tu sois plus victime que coupable. Sinon, il s'en sortirait pas, comme je viens de l'expliquer, et il ne pourra jamais faire son tri. A trop chercher à comprendre, il risque même de tout endosser et de se retrouver le seul coupable et c'est ce que pourrait facilement établir un bon avocat.
Donc paradis ou enfer, ça dépend pas de toi, mais du sort, pire qu'un tirage au sort. Un tirage au sort, ça te donne une chance, mais le sort...est jeté au départ, et il est inflexible. :(

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 01:25

Message par Estrabolio »

Là on s'éloigne du sujet Bragon mais c'est intéressant.
Bon si on résume nous avons :
1) des personnes qui agissent du mieux qu'elles peuvent
2) des personnes qui agissent mal.
Ensuite, à l'intérieur de ce 2ième groupe, nous avons
2a)des personnes qui n'ont pas conscience de faire le mal
2b) des personnes qui ont conscience de faire le mal
et à l'intérieur de ce groupe 2b) nous avons
2ba) des personnes qui agissent mal parce qu'elles sont dans un système qui les pousse à ça (comme l'exemple de la personne qui vole pour survivre)
2bb)des personnes qui agissent mal mais qui pourraient agir bien.
Ma lecture de la Bible m'amène à penser que Dieu permettra aux personnes 2a et 2ba de montrer sur une nouvelle terre qu'elles pourraient agir autrement si les conditions étaient réunies.
Un peu comme un enfant qui tourne mal, on l'enlève du milieu social et familial néfaste pour l'aider à prendre un nouveau départ.

Bragon

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 01:51

Message par Bragon »

Estrabolio a écrit : 2a)des personnes qui n'ont pas conscience de faire le mal
..............
2ba) des personnes qui agissent mal parce qu'elles sont dans un système qui les pousse à ça (comme l'exemple de la personne qui vole pour survivre)
..................
Ma lecture de la Bible m'amène à penser que Dieu permettra aux personnes 2a et 2ba de montrer sur une nouvelle terre qu'elles pourraient agir autrement si les conditions étaient réunies.....
Il doivent repasser l'examen, quoi ! Parce que les épreuves de l'examen ont été mal ficelées et les conditions dans lesquelles ils ont composé pas valables, Dieu organise pour eux une 2° session pour pouvoir les noter :lol:
Pour un Dieu organisateur, examinateur et interventionniste, ça la fiche un peu mal, tu trouves pas Estrabolio ? :(

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 05 août14, 11:37

Message par septour »

"BIEN" ET "MAL", c'est voulu par celui qui a TOUT cree de "A" a "z". RIEN ne peut etre en dehors de cette VOLONTE.
Quand est ce que vous comprendrez cette chose simple??????? :?

Estrabolio

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 07 août14, 07:38

Message par Estrabolio »


Andrès

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Re: C'est quoi leur confession ?

Ecrit le 07 août14, 08:21

Message par Andrès »

je crois plutôt qu'il y a un combat spirituel entre le Bien/Dieu et le mal/le diable.

Nous pouvons le remarquer chaques jours
avec les violences et catastrophes qui nous entourent.

voir aussi :

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

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