Sur quoi se base l'islam ?

[eric121]

pourquoi ai je mis ce lien: c'est pour vous montrez qu'il est très difficile pour un musulman de faire son travaille et que le chrétien n'a pas a s'en plaindre puisque le musulman souffre aussi.

tu confirmes bien que tu es le spécialiste des HS

[eric121]

1/ Tout le monde sait que pour toi et les musulmans, l'islam est la parole d'Allah révélée à Muhamad , mais tu n'en a aucune preuve, sinon on ne serait pas en train d'en discuter et tu ne peux pas prouver tout ton blabla.
premièrement, vous allez me respecter, parce que je contiens mes mots, mais si vous n’avez pas reçu l’éducation nécessaire qui vous impose l'obligation de respecter votre interlocuteur, je vous pris d'aller voire ailleurs si j-y suis, le terme blabla, je ne connais pas.
2/ toujours du blabla et pas de preuves
!! nous avons l’évangile et le coran, cela nous suffit.
3/ pas de preuves que David et Salomon étaient musulmans
l’évangile et le coran nous le dit
7/ Je suis cool, un désert ça signifie que c'est désert, il n'y a pas de points d'eau partout comme dans les pays où vivent les éléphants qui ont besoin de boire tous les jours et puis tu oublies la nourriture
8/ tu as encore triché :
chameau : ...il peut rester plus d'une semaine sans boire; le chameau ne transpire pas et utilise la graisse de sa bosse pour réguler ses besoins énergétiques. S'il est privé de nourriture et/ou d'eau, il peut même perdre le tiers de son poids sans en mourir.
éléphant : chaque jour près de 200 kilos de végétaux et 80 à 150 litres d'eau.
Conclusion : un chameau ne peut pas parcourir 500 km dans le désert
nous ne sommes pas au Poker/menteur, je m'en tape complètement de votre réponse, vous m'aviez dit que le chameau ne pouvait pas boire 120 litre, je vous ai prouver le contraire.
11/ tu es en train de jouer au gamin, tu sais tres bien que je n'ai pas dit que les petites filles étaient enterrées durant l'islam
je vais aller chercher le lien et nous verrons qui a raison....a moins que tu as édité ta réponse.
12/ merci d'avoir confirmer par le coran qu'il était ensorcelé
pas de quoi, la parole divine lui a même dit ou se trouver le sortilège...elle est belle la miséricorde du seigneur.
13/ pas de réponse sur le fond
14/ confirmation du HS
15/ pas de réponse sur le fond et HS ... de plus, ce PDF n'est pas rédigé par des européens et il est basé sur des hadiths et la sira que tu rejettes ... tu vois tu es coincé quelque soient tes réponses
ne m'emporter pas dans votre noyade, soyez gentil.
une fois les hadiths ne sont pas crédible, une fois les hadiths sont crédible, une fois les PDF sont écrit par des chrétiens qui ne connaissent rien a l’islam et pourtant ils sont diplômé en science islamique, je sais maintenant a qui j'ai affaire...vous êtes un bluffeur.

16/ 50 ans en 620 et il pouvait encore combattre, donc pas vieux. Ensuite tu changes d'avis : il avait de gros moyen pour combattre
17/ Si j'utilise le mot mensonge c'est parceque j'ai lu la sira et tout ce que tu dis ne s'y trouve pas. Ne me demande pas de te rapporter quelque chose qui n'existe pas. C'est à toi de prouver tes assertions si elles existent
prouver le que c'est écrit dans la Sira, tout simplement il n-y a rien de semblable ni de prés ni de loin de ce que vous rédigez, ce n'est qu'une pure invention...
18/ les razzias ont diminué après la prise de la Mecque (et du Hejaz) en 630, elles n'ont pas cessé entre 622 et 630 .
Cet ouvrage que tu proposes comme tous les autres sont sont basé sur les hadiths et la sira que tu rejettes et fait par des européens qui ne connaissent pas grand chose à l'islam (ils répètent comme tu le fais)
drôle de jugement dénué de neutralité, la personne qui a rédiger cette ouvrage a passer 10 années en orient, vous avez un drôle de jugement sur vos semblables qui ne sont pas islamophobe....il a été vendu a 4000 exemplaires juste en France, approuver et étudier par le philosophe "Alain Finkielkraut" et "Tareq Ramadan".
21/ Ah tu reconnais maintenant que ta source c'est des hadiths que tu prends en compte. Je n'ai jamais dit que tous les hadiths étaient crédibles. Il suffit de les analyser comme je l'ai fait.
si vous avez un diplôme en science islamique pour connaitre les hadiths farfelus, je vous tire mon chapeau mais tout d'abord, il vous faudra apprendre à lire et à écrire en arabe....dans les hadiths , il y-a une petite mention qui explique comment reconnaître un bon hadith du faux.
23/ tu ne contestes pas que Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine.
peu importe, l'ordre final , vient de lui.


Nous ne sommes pas dans question pour un champion ici.
le but n'est pas décrédibilisé l'autre mais de savoir la vérité, vous avez l'art de détourner les sens des réponses, vous m'aviez dit que j’étais un menteur et que le chameau ne pouvait pas boire 120 litre ou plus , je vous ai proposé un lien, mais malhonnête , vous avez détourné la question en me parlant de sa graisse et que la chameau pouvait la consommer .

1/ HS
2 et 3/ pas de preuves
4, 5, 6 , 7,9, 10 , 11,12, 13, 16 ,19, 20 , 22/ no réponse
8/ HS
12 , 15 / pas de réponse sur le fond
17 / j'ai répondu avant toi : on ne peut pas rapporter quelque chose qui n'existe pas, réfléchis une seconde
18/ Nabila ou Zahia, ou d'autres aussi ont vendu plus de 4000 exemplaires
21 /HS, les intervenats ne sont pas des sujets de discussion

Pour finir, un mensonge : je n'ai jamais dit que le chameau ne pouvait pas boire 120 litre ou plus, j'ai dit : les chameaux n'ont pas un besoin en eau équivalent a un éléphant . Il est normal que je parle de sa graisse et que la chameau pouvait la consommer, car il a aussi besoin de manger, pas que de boire, alors que l’éléphant consomme 200 kg de végétation/jour

[universel]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL............CHERS COMMENTATEURS.
L islam se base sur cela ,et c est moi qui le dis : c est le seigneur absolu de l univers et creatures inclus dedans:
1 : croier en un seul dieu.sans lui associer quiconque de ces créatures.
2 : la priere est l adoration direct en corps et en esprits.
3: l aumône pour aidez les démunis ,les pauvres,les detresseux,les orphelins, les malades ,les voyageurs passagers en détresse, les enddettes ,etc etc etc, les veuves ,etc.
4 : jeuner le mois du ramadhan d ont les musulmans trouvèrent un grand plaisir, interogez les.
5 : le pelerinage a la mecque terre saints pour ceux qui peuvent.
,,,,,,,,,,,,,,,,,ET VOILA CEQUE ignorent la plus part des gens de notre temps: quiconque fait du mal aux autres ce n est plus la peine de se prétendre croyant, ils souhaitent le mal et les malheurs a l humanité et ils disent qu ils sont les préférés de dieu, personne n est préfère de dieu, les préférés de dieu sont ceux qui font du bien et travaillent pour le bien des peuples, VOILA TOUT.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[ aitouche abderrahmene de Sétif ]

[indian]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL............CHERS COMMENTATEURS.
L islam se base sur cela ,et c est moi qui le dis : c est le seigneur absolu de l univers et creatures inclus dedans:
1 : croier en un seul dieu.sans lui associer quiconque de ces créatures.
2 : la priere est l adoration direct en corps et en esprits.
3: l aumône pour aidez les démunis ,les pauvres,les detresseux,les orphelins, les malades ,les voyageurs passagers en détresse, les enddettes ,etc etc etc, les veuves ,etc.
4 : jeuner le mois du ramadhan d ont les musulmans trouvèrent un grand plaisir, interogez les.
5 : le pelerinage a la mecque terre saints pour ceux qui peuvent.
,,,,,,,,,,,,,,,,,ET VOILA CEQUE ignorent la plus part des gens de notre temps: quiconque fait du mal aux autres ce n est plus la peine de se prétendre croyant, ils souhaitent le mal et les malheurs a l humanité et ils disent qu ils sont les préférés de dieu, personne n est préfère de dieu, les préférés de dieu sont ceux qui font du bien et travaillent pour le bien des peuples, VOILA TOUT.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[ aitouche abderrahmene de Sétif ]

En d'autre mots vous parlez de toutes les révélations de Dieu, tous ces messages...
Car au dela de ces mots, le sens reste le même par Moise, Jesu, Muhamed et Bahaullah...

Un peu plus chaque fois...

[universel]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL AUX CHERS COMMENTATEURS.
IL FAUT ETRE TRES OBJECTIFE DANS VOS COMMENTAIRES, SANS INSULTES ,SANS COMMENTER AU HASARD, il FAUT ETRE TRES HONNETE ET SAGE, ET NON ENNEMI .

[Jeandepoissy]

[quote="eric121"]
2 et 3/ pas de preuves
le coran suffit.
4, 5, 6 , 7,9, 10 , 11,12, 13, 16 ,19, 20 , 22/ no réponse
parce qu'il n-y a pas besoin de donner une réponse à des questions basiques, il suffit juste d'un peu de réflexion.
8/ HS
comme tout mes réponses.
12 , 15 / pas de réponse sur le fond
!!
17 / j'ai répondu avant toi : on ne peut pas rapporter quelque chose qui n'existe pas, réfléchis une seconde
si vous saviez que j'ai passé l'age de l’enfantillage, c'est moi, c'est pas moi.
18/ Nabila ou Zahia, ou d'autres aussi ont vendu plus de 4000 exemplaires
c'est largement clinquant de comparer cela a des intellectuelles ou philosophes, mais bon, c'est deja ça, vous connaissez au moins les deux idiotes....comme quoi, il faut être très intelligent pour s’intéresser au deux greluches.


cordialement.

[eric121]

On sait que le Coran te suffit, HS, le sujet ce n'est pas toi
si on ne répond pas , ça signifie qu'on n'a pas réfléchi
C'est bien ce que je disais, surveillez votre language!

La modération

[Jeandepoissy]

Meme des idiotes peuvent faire des livres lus à plus de 4000 exemplaires

cela prouve qu'elles sont bien plus sensé que toi et qu'elles ont des conseillers, tout ce qui ne va pas avec votre logique, vous le qualifiez de hors sujet, de blabla ou d'idiote...la frustration ça se soigne....je ne me convertirai jamais a votre religion.

la question que je me suis toujours posé ? est ce que je dois réfléchir pour répondre a quelque une de tes inepties.
tout tes questions sont dénué d'intelligence n'ayant aucune âme.
tu me fais penser a un matelot pensant avoir les bagages pour être capitaine , mais! il s’aperçoit qui ne sait pas comment utiliser un compas et une boussole.
derrière deux ou trois lecture sur le coran ou le boukhari, vous pensez être savant d'un domaine encore inexplorée par des professeurs spécialisé n’osant faire la gaffe d’écrire ou de raconter des bourdes.
dans la vie, il faut y aller par étapes, ne pas trop s'avancer.
vous, vous sautez avec les deux pieds, pensant avoir atteint votre objectif, mais finalement vous en êtes encore bien loin, dure sera la chute.

que Dieu préfère les idiots, c'est un bruit que les dénués d’intelligence font courir depuis vingt siècles.
mais qu'est ce que tu veux, il faut de tout pour faire un monde.


soit juste témoin, que je fus du nombre des croyants.


cordialement.

[CHAHIDA]

Bonjour, j'avais créé ce sujet dans a rubrique Dialogue islamo-chrétien, je ne sais pas qui l'a déplacé.
Je n'ai fait que rapporter des faits précis recueillis dans des textes musulmans

Alors j'ai l'oeil un faux pas et j'exclurais les membres non musulmans de cet espace!

CHAHIDA

[eric121]

SUITE :

Mahomet était-il musulman avant 610 ?

Mahomet est né dans une famille polythéiste, tous ses oncles l'étaient. Sur ses 9 oncles paternels et ses 6 oncles maternels, un seul a embrassé l'islam de son plein gré, c'était un ivrogne notoire (hadith déjà cité). Abbas en 630, comme tous les mecquois, ne sont devenus musulmans que lors de la prise de la Mecque.

Il pratiquait la circonvolution autour de la kaaba comme le faisait ses ancêtres, ça se fait jusqu'à aujourd’hui. Pour le pèlerinage, les musulmans ont suivis les mêmes rites que les paiens jusqu'en 629. Il y a eu quelques légères modifications après (voir sira de Ibn Ishaq et hadith de Boukhari)

Autre preuves qu'il était païen :
Nu comme les païens :
Amru ben Dinar a dit : J’ai entendu Jabir ben abdullah dire que le Messager d’Allah était en train de transporter des pierres avec eux pour la kaaba. Il portait un izar quand son oncle Al Abbas lui dit « Ô fils de mon frère, si tu dénouais ton izar pour le mettre sur tes épaules afin qu’il te protège des pierres ». Le prophète dénoua son izar, le mit sur ses épaules puis tomba d’évanouissement. Après cela, on ne le vit plus jamais nu.
(source : Boukhari, livre 8 la prière, Chap 7 Sur le fait qu’il est répréhensible de se mettre nu, n° 357)

il jeûne comme les paiens :
Aicha a dit : Durant la période antéislamique, les qoraichites jeûnaient le jour de l’Achoura et le prophète le jeûnait aussi. Lorsqu’il est arrivé à Médine, il a continué à le jeûner et a ordonné de le jeûner. Lorsque le jeûne du ramadan est devenu obligatoire, il délaissa le jeûne de l’Achoura.
(Boukhari, Livre 36, le jeûne, Chap 68, Le jeûne de l’Achoura ; n° 1896)

Mahomet se recueillait avant 610 dans une grotte comme les sabéens :

Des nouveaux convertis à l'islam sont tués uniquement par qu'ils ont dit "Saba'na" (nous sommes devenus sabéens) au lieu de dire nous sommes devenus musulmans (aslamna) : source ci-dessous en anglais. Lorsque quelqu'un se trompe, on ne le tue pas, on lui dit gentiment qu'il s'est trompé. S'ils les ont tués c'est parce qu'il y avait une raison sérieuse.

…Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
(Sahih Boukhari; Livre des ablutions sèches; Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles); n° 344)

(Book of Expeditions ; The Prophet, sends Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima: 4084) It is related that Salim's father said, "The Prophet, ,sent Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima and called them to Islam. They did not properly say, 'We have surrendered in Islam (aslamna),' and began to say, 'Saba'na, saba'na (we have changed religion).' So Khalid began to kill some of them and capture some. He gave each of us a captive until one day when Khalid ordered every man of us to kill his captive. I said, 'By Allah, I will not kill my captive nor should any man of my companions kill his captive." When we came to the Prophet, we mentioned it and the Prophet, raised his hands and said, 'O Prophet, I am innocent of what Khalid has done!' twice."

[Jeandepoissy]

SUITE :

Mahomet était-il musulman avant 610 ?

Mahomet est né dans une famille polythéiste, tous ses oncles l'étaient. Sur ses 9 oncles paternels et ses 6 oncles maternels, un seul a embrassé l'islam de son plein gré, c'était un ivrogne notoire (hadith déjà cité). Abbas en 630, comme tous les mecquois, ne sont devenus musulmans que lors de la prise de la Mecque.

Il pratiquait la circonvolution autour de la kaaba comme le faisait ses ancêtres, ça se fait jusqu'à aujourd’hui. Pour le pèlerinage, les musulmans ont suivis les mêmes rites que les paiens jusqu'en 629. Il y a eu quelques légères modifications après (voir sira de Ibn Ishaq et hadith de Boukhari)

Autre preuves qu'il était païen :
Nu comme les païens :
Amru ben Dinar a dit : J’ai entendu Jabir ben abdullah dire que le Messager d’Allah était en train de transporter des pierres avec eux pour la kaaba. Il portait un izar quand son oncle Al Abbas lui dit « Ô fils de mon frère, si tu dénouais ton izar pour le mettre sur tes épaules afin qu’il te protège des pierres ». Le prophète dénoua son izar, le mit sur ses épaules puis tomba d’évanouissement. Après cela, on ne le vit plus jamais nu.
(source : Boukhari, livre 8 la prière, Chap 7 Sur le fait qu’il est répréhensible de se mettre nu, n° 357)

il jeûne comme les paiens :
Aicha a dit : Durant la période antéislamique, les qoraichites jeûnaient le jour de l’Achoura et le prophète le jeûnait aussi. Lorsqu’il est arrivé à Médine, il a continué à le jeûner et a ordonné de le jeûner. Lorsque le jeûne du ramadan est devenu obligatoire, il délaissa le jeûne de l’Achoura.
(Boukhari, Livre 36, le jeûne, Chap 68, Le jeûne de l’Achoura ; n° 1896)

Mahomet se recueillait avant 610 dans une grotte comme les sabéens :

Des nouveaux convertis à l'islam sont tués uniquement par qu'ils ont dit "Saba'na" (nous sommes devenus sabéens) au lieu de dire nous sommes devenus musulmans (aslamna) : source ci-dessous en anglais. Lorsque quelqu'un se trompe, on ne le tue pas, on lui dit gentiment qu'il s'est trompé. S'ils les ont tués c'est parce qu'il y avait une raison sérieuse.

…Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau.
Ils lui dirent : « Où est l’eau ? »
- C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous !
- Où ?
- Chez le messager d’Allah
- Celui qu’on appelle le Sabéen ?
- C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
(Sahih Boukhari; Livre des ablutions sèches; Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions (rituelles); n° 344)

(Book of Expeditions ; The Prophet, sends Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima: 4084) It is related that Salim's father said, "The Prophet, ,sent Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima and called them to Islam. They did not properly say, 'We have surrendered in Islam (aslamna),' and began to say, 'Saba'na, saba'na (we have changed religion).' So Khalid began to kill some of them and capture some. He gave each of us a captive until one day when Khalid ordered every man of us to kill his captive. I said, 'By Allah, I will not kill my captive nor should any man of my companions kill his captive." When we came to the Prophet, we mentioned it and the Prophet, raised his hands and said, 'O Prophet, I am innocent of what Khalid has done!' twice."

Avec cette simple réponse, tout ce que tu as écrit vient de tomber dans le néant.
mais bien joué quand même...j'aime ta motivation.

Aicha a dit : « Le messager d’Allah était dans ma chambre et Zaïd ben Haritha est venu frapper à la porte. Le messager d’Allah s’est levé vers lui, nu, traînant ses habits. Par Allah , je ne l’avais jamais vu nu avant et après cela. Il le prit dans ses bras et l'embrassa. »

Le prophète n’était il pas musulman lorsqu'il a épousé Aicha, il ne prêché pas l'islam ? comment pouvait il etre païen en meme temps....?
ton problème, je vais te le dire, tu ne prend pas le temps de lire correctement les hadiths.

[eric121]

Avec cette simple réponse, tout ce que tu as écrit vient de tomber dans le néant.
mais bien joué quand même...j'aime ta motivation.

Aicha a dit : « Le messager d’Allah était dans ma chambre et Zaïd ben Haritha est venu frapper à la porte. Le messager d’Allah s’est levé vers lui, nu, traînant ses habits. Par Allah , je ne l’avais jamais vu nu avant et après cela. Il le prit dans ses bras et l'embrassa. »

Le prophète n’était il pas musulman lorsqu'il a épousé Aicha, il ne prêché pas l'islam ? comment pouvait il etre païen en meme temps....?
ton problème, je vais te le dire, tu ne prend pas le temps de lire correctement les hadiths.

1 - tu ne cites pas de sources
2 - être nu dans sa chambre et en public ce n'est pas pareil. Tout le monde peut se retrouver nu dans sa chambre, mais l'être en public c'est une coutume.

[eric121]

On sait que le Coran te suffit, HS, le sujet ce n'est pas toi
si on ne répond pas , ça signifie qu'on n'a pas réfléchi
C'est bien ce que je disais, surveillez votre language!

La modération

je n'ai fait que réutiliser un mot employé par mon interlocuteur... s'il ne l'avait pas utilisé, je ne l'aurais pas utilisé

[Jeandepoissy]

1 - tu ne cites pas de sources
2 - être nu dans sa chambre et en public ce n'est pas pareil. Tout le monde peut se retrouver nu dans sa chambre, mais l'être en public c'est une coutume.

mes mon cher sieur, vous vous lisez ou non.
comment pouvait il être Paien alors qu'il est marier avec Aicha, et qu'il prêché l'islam avant d’être l’époux de Aicha.
a quel moment est il redevenu Paien...?
ce hadith est totalement farfelu.

[indian]

ce hadith est totalement farfelu.

ce hadith ou l'auteur du post le citant?