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Kerridween, dire que tu es un apostat, c'est bien, mais apostat de qui ?

Des Témoins de Jéhovah ou de Jéhovah lui-même ?

le fait d'essayer de comprendre les choses par toi-même ne fait pas de toi un apostat de Jéhovah...(1 Jean 4:1)

C'est une question de point de vue

C'est la Bible qui le dit... Quand on est honnête et sincère, on cherche, quitte à décevoir les gens autour de nous ...

Jésus n'a-t-il pas déçu certains de ses disciples dont une bonne partie l'ont délaissé ?

Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit

Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation. Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux )

Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu

Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^

Chrétien a écrit :C'est la Bible qui le dit

Kerridween a écrit :
Là encore, c'est une question de point de vue.

Dans la mesure où Jéhovah parle d'une organisation terrestre qui le représente et dans la mesure où, je n'adhère à aucune organisation.

Où Jéhovah parle-t-il d'une organisation terrestre ? Si réellement, c'était le cas, ce serait l'organisation terrestre qui se présenterait devant le tribunal de Christ, pas chaque personne individuellement...

Je suis un apostat. Pour quelles raisons? Simplement parce que quiconque rejette l'organisation de Dieu, rejette fatalement Dieu. Tout du moins, il conteste une part de sa Souveraineté donc ça revient au même. Comme je les rejette toutes (oui comme ça, il n'y a pas de jaloux )

A condition que ce soit réellement l'organisation de Dieu :

Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Et un apostat, dans la définition biblique, c'est justement quelqu'un qui a rejeté Dieu

Exact...

Il faut aussi veiller à ne pas confondre la définition biblique du terme et la définition humaine du Larousse Quoique... dans les deux cas, c'est un rejet de l'autorité en place ^^

Il n'y a pas de confusion, un apostat de Dieu, c'est celui qui rejette Dieu, pas une organisation qui DIT représenter Dieu sur la terre... Y a une grosse nuance...

Ceci dit, ce n'est pas le sujet...

Hello,
Avant de commencer rappelons quand même ce fait important: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!

le problème est le suivant: sur quelle base (biblique) concrète affirmer que la prophétie de Daniel des 7 temps qui concerne Nebukadnetsar a AUSSI une AUTRE application....déjà ce serait génial si on arrivait a faire le lien avec un hypothétique second accomplissement.....

le raisonnement de la watchtower c'est: C'est comme ça parce qu'on dit que c'est comme ça, et que comme c'est nous qu'on est dans le vrai, ce qu'on dit est vrai." mais rien ne vient dans la bible appuyer cette idée.

Rien non plus qui fait le lien entre ces 7 temps de Daniel et les temps des gentils de Luc 21: 24 bien au contraire si on reprend apocalypse 11: 1-2 le foulage de Jérusalem par les nations c'est 42 mois (1260 jours ) et pas 2520 jours/années ou cacahouètes....

azaz el

azaz el2 a écrit :il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible!

Si 3 temps et demi (Dn 7: 25; Ré 12: 14) font 1260 jours alors combien de jours font 7 temps (Dn 4: 16, 23, 24, 32)?

Si, pour Jéhovah, un jour est égal à une année (Nb 14: 34, Ez 4: 6) alors combien d'années font donc 7 temps?

Alors voilà, on en vient là où je voulais en venir aussi :

Comment et par quels critères vous associez les trois temps et demi de l'Apocalypse avec les 7 temps de Daniel ?

Comment et par quels critères bibliques vous dites que c'est une REGLE de un jour pour une année ?

Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el

Chrétien a écrit :Comment et par quels critères bibliques (...) c'est une REGLE de un jour pour une année ?

Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)

azaz el2 a écrit :Avec des si ceci ou si cela on fait plein de choses.....
Seulement et c'est un fait: il n'y a aucune prophétie des 2520 ans dans la bible.
Ou alors donnez le verset avec écrit 2520 ans dedans....

Azaz el

Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

.

Kerridween a écrit :(Nb 14: 34, Ez 4: 6)

Vous me montrez Nombres et Ezéchiel...

Moi, ce que je demande, c'est comment vous associez les 3,5 temps d'Apocalypse et les sept temps de Daniel... Et ensuite, comment prouvez-vous que un jour pour un année est une règle...

Montrez moi cela dans la Bible...

Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

.[/quote]

Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!

Arlitto a écrit :Que proposes-tu en remplacement de la prophétie de Daniel qui parle des temps que seuls ceux qui auraient eu de l'intelligence, comprendraient ???

Tu dois vraiment avoir une intelligence hors du commun pour contester cette prophétie que les TJ nous proposent !

J'attends ton explication sur la prophétie de Daniel avec impatience.

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zarno Perso je ne m'avencerais pas à élucider cette prophétie si tant est qu'on la considère comme une prophétie, en est-elle une?
N'est-ce pas simplement une histoire qui montre que Elohim est plus fort qu'un homme?
Pourquoi vouloir à tout pris en faire une deuxième explication?
C'est que voulait souligner Azazel...

Rien! mais absolument rien ne vient appuyer une deuxième application de ce passage du rabaissement du Roi Babylonien.

Alors pour la correspondance des temps et des bananes....hein c'est encore plus délirant!

Tu oublies que certaines prophéties de Daniel ne devaient être comprises et ne se réaliser qu'au temps de la fin.


Daniel 12
…8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…

.

Et ce verset est censé montrer quoi ? Que parce que vous avez interprété un verset dans la Bible, vous êtes intelligent et donc l'approbation de Dieu ?

1 Corinthiens 10:12: "Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. "