Quel versets ont été rajoutés dans les épîtres de Paul ?Saint Glinglin a écrit :Donc lorsque Luc invente sa biographie de Paul, cela ne fait pas de Paul un menteur.
Et lorsqu'un moine ajoute deux versets dans une épître, Paul n'y est pour rien.
Shaoul appelé Paulos
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 02:41(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 03:58Il semblerait que la partie "antisémite" dans les Épitres de Paul, ne soit pas vraiment de lui, mais une interpolation tardive.
Mais, cela reste à vérifier.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:08Ceci, par exemple. Ca crève les yeux.medico a écrit :Quel versets ont été rajoutés dans les épîtres de Paul ?
2 Cor
11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
Comme ça, c'est plus cohérent :
11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:11Aucune preuve de rajout.
désolé c'est une simple affirmation.
Quand des versets ou des mots sont rajoutés il y des renvois en bas page.pour ta citation c'est nenni.
désolé c'est une simple affirmation.
Quand des versets ou des mots sont rajoutés il y des renvois en bas page.pour ta citation c'est nenni.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:22Des renvois signés de l'interpolateur, peut-être ?
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:25Je voudrais des preuves et pas de simples affirmations.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:35Il semblerait que ça soit l'épisode où il parle des Juifs en terme peu élogieux comme quoi ils seraient les ennemis de tous les hommes, et que Dieu ne les aiment pas...
Tout comme ce verset où Jésus "insulte" les pharisiens d'hypocrites..
8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Tout comme ce verset où Jésus "insulte" les pharisiens d'hypocrites..
8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:54Je pars du point de vue que Paul est capable de se relire avant d'envoyer une lettre.
Dans ce chapitre, il parle de ses voyages sans la moindre précision géographique.
Et subitement nous avons non pas la mention d'un passage par Damas mais un simple morceau d'un épisode damascène.
Même si l'interpolateur avait été plus soigneux en collant son morceau ainsi :
11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
Ce détail aurait encore juré non seulement avec le "sans parler d'autres choses" du verset 28 mais aussi par l'absence d'introduction de cet épisode.
Dans ce chapitre, il parle de ses voyages sans la moindre précision géographique.
Et subitement nous avons non pas la mention d'un passage par Damas mais un simple morceau d'un épisode damascène.
Même si l'interpolateur avait été plus soigneux en collant son morceau ainsi :
11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
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12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
Ce détail aurait encore juré non seulement avec le "sans parler d'autres choses" du verset 28 mais aussi par l'absence d'introduction de cet épisode.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 04:58Ce n'est pas ton point de vue que je veux mais des preuves de tes affirmations .c'est aussi simple que cela.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 05:02Si tu ne comprends rien à la critique textuelle, je ne peux rien pour toi.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 18:46la critique donne des preuves pas de simples affirmations.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 24 févr.15, 20:25De toute façon, pour toi il n'y a d'interpolations nulle part parce que Russell en a décidé ainsi.
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 25 févr.15, 03:47Contre argument bien faible.
À quand les preuves?
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 25 févr.15, 04:04Ces orthographes si particulières sont étranges. D'où les tenez-vous ? On dirait du Chouraqui.Tsophar a écrit :Matyah, Shaoul, Paulos, Yeroushalaïm, Stephanos.
Bizarre...
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Re: Shaoul appelé Paulos
Ecrit le 25 févr.15, 05:20C'est un effet de mode.ça fait bien car les lecteurs pensent qu'il lis l'hébreu.
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