Shaoul appelé Paulos

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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medico

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 02:41

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit :Donc lorsque Luc invente sa biographie de Paul, cela ne fait pas de Paul un menteur.

Et lorsqu'un moine ajoute deux versets dans une épître, Paul n'y est pour rien.
Quel versets ont été rajoutés dans les épîtres de Paul ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

inconnu

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 03:58

Message par inconnu »

Il semblerait que la partie "antisémite" dans les Épitres de Paul, ne soit pas vraiment de lui, mais une interpolation tardive.

Mais, cela reste à vérifier.

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:08

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit :Quel versets ont été rajoutés dans les épîtres de Paul ?
Ceci, par exemple. Ca crève les yeux.

2 Cor

11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

Comme ça, c'est plus cohérent :

11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:11

Message par medico »

Aucune preuve de rajout.
désolé c'est une simple affirmation.
Quand des versets ou des mots sont rajoutés il y des renvois en bas page.pour ta citation c'est nenni.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:22

Message par Saint Glinglin »

Des renvois signés de l'interpolateur, peut-être ?

medico

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:25

Message par medico »

Je voudrais des preuves et pas de simples affirmations.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

inconnu

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:35

Message par inconnu »

Il semblerait que ça soit l'épisode où il parle des Juifs en terme peu élogieux comme quoi ils seraient les ennemis de tous les hommes, et que Dieu ne les aiment pas...

Tout comme ce verset où Jésus "insulte" les pharisiens d'hypocrites..

8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:54

Message par Saint Glinglin »

Je pars du point de vue que Paul est capable de se relire avant d'envoyer une lettre.

Dans ce chapitre, il parle de ses voyages sans la moindre précision géographique.

Et subitement nous avons non pas la mention d'un passage par Damas mais un simple morceau d'un épisode damascène.

Même si l'interpolateur avait été plus soigneux en collant son morceau ainsi :

11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

Ce détail aurait encore juré non seulement avec le "sans parler d'autres choses" du verset 28 mais aussi par l'absence d'introduction de cet épisode.

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 04:58

Message par medico »

Ce n'est pas ton point de vue que je veux mais des preuves de tes affirmations .c'est aussi simple que cela.
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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 05:02

Message par Saint Glinglin »

Si tu ne comprends rien à la critique textuelle, je ne peux rien pour toi.

medico

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 18:46

Message par medico »

la critique donne des preuves pas de simples affirmations.
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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 24 févr.15, 20:25

Message par Saint Glinglin »

De toute façon, pour toi il n'y a d'interpolations nulle part parce que Russell en a décidé ainsi.

medico

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 25 févr.15, 03:47

Message par medico »

Contre argument bien faible.
À quand les preuves?
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Marmhonie

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 25 févr.15, 04:04

Message par Marmhonie »

Tsophar a écrit :Matyah, Shaoul, Paulos, Yeroushalaïm, Stephanos.
Ces orthographes si particulières sont étranges. D'où les tenez-vous ? On dirait du Chouraqui.
Bizarre...

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Re: Shaoul appelé Paulos

Ecrit le 25 févr.15, 05:20

Message par medico »

C'est un effet de mode.ça fait bien car les lecteurs pensent qu'il lis l'hébreu.
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