Lectures: Shoah & Controverses

[marco ducercle]

La démarche révisionniste n'est pas plus antisémite que la démarche darwiniste n'est antichrétienne.

Bien sur que non. Juste de braves historiens honnêtes et sérieux qui n'orientent pas les documents.

[Saint Glinglin]

Les scénaristes d'Hollywood étant des historiens scrupuleux, c'est bien connu...

[marco ducercle]

Les scénaristes d'Hollywood étant des historiens scrupuleux, c'est bien connu...

Je ne savais pas que cela avait été écrit par des scénaristes.

[Saint Glinglin]

La série "Holocauste", "La liste de Schindler", "Amen", et quelques 600 autres films recensés sur ce sujet ?

Par qui cela a-t-il été scénarisé, je vous prie ?

[ultrafiltre2]

ok ok ok

....il y a Hollywood .... et il y a http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_%28film%29

durée de 10 heures ... Hollywood n'a rien a voir avec ce film là

[marco ducercle]

La série "Holocauste", "La liste de Schindler", "Amen", et quelques 600 autres films recensés sur ce sujet ?

Par qui cela a-t-il été scénarisé, je vous prie ?

Ah je n'avais pas compris cela. Je croyais que c'était des scénaristes qui avaient monté un scénario.
Ensuite on est pas obligé d'aller au cinéma, de plus quand un scénariste écrit sur la guerre du Vietnam(platoon par exemple), on ne dit pas que cette guerre n'a jamais existé par c'est produit par un studio hollywoodien.
Louis Malle a réaliser "au revoir les enfants", c'était une production française.

[Saint Glinglin]

Ensuite on est pas obligé d'aller au cinéma,

Sans le cinéma et la télé, plus personne ne parlerait de la seconde guerre mondiale.

de plus quand un scénariste écrit sur la guerre du Vietnam(platoon par exemple), on ne dit pas que cette guerre n'a jamais existé par c'est produit par un studio hollywoodien.

On ne le dit pas non plus pour le thème du film "Le dix commandements" mais c'est pourtant un tissu de bobards.

[marco ducercle]

Sans le cinéma et la télé, plus personne ne parlerait de la seconde guerre mondiale.

Les films de guerre sont aussi vieux que le cinéma. Donc ne faisons plus que des comédies ou des films de science fiction.

On ne le dit pas non plus pour le thème du film "Le dix commandements" mais c'est pourtant un tissu de bobards.

Si on compare tout et n'importe quoi, on sera forcément d'accord avec toi.

[Saint Glinglin]

https://books.google.fr/books?id=hXx2Aw ... nt&f=false

« L’idée du film a été avancée par le chef du département de l’information du ministère [israélien] des Affaires étrangères, à la veille de la campagne électorale de 1977. Le ministère était intéressé à produire un film d’information historique et s’adressa à Lanzmann pour le faire. Pour éviter qu’il ne soit perçu comme un film de propagande israélien, le financement du metteur en scène fut transféré via une société fictive créée à l’étranger à cet effet »

Yoram Yarkoni, « Shoah privée » (en hébreu), Kol Hair, n° 476, 23 octobre 1987.

[marco ducercle]

https://books.google.fr/books?id=hXx2Aw ... nt&f=false

« L’idée du film a été avancée par le chef du département de l’information du ministère [israélien] des Affaires étrangères, à la veille de la campagne électorale de 1977. Le ministère était intéressé à produire un film d’information historique et s’adressa à Lanzmann pour le faire. Pour éviter qu’il ne soit perçu comme un film de propagande israélien, le financement du metteur en scène fut transféré via une société fictive créée à l’étranger à cet effet »

Yoram Yarkoni, « Shoah privée » (en hébreu), Kol Hair, n° 476, 23 octobre 1987.

https://books.google.fr/books?id=hXx2Aw ... nt&f=false

[Saint Glinglin]

Contrairement a l'idée reçu, ce n'est pas temps sur la shoah qu'Israël porte sa communication mais plutôt sur la justification biblique.

[marco ducercle]

"marco ducercle"Contrairement a l'idée reçu, ce n'est pas temps sur la shoah qu'Israël porte sa communication mais plutôt sur la justification biblique.

"Ce n'est pas temps", ne veut pas dire que ça interdit complétement mais que ce n'est pas l'argument principal.

L’archéologie est devenue une arme au service des colons
Yonathan Mizrahi Archéologue israélien, directeur de l’association Emek Shaveh Je fais partie d’Emek Shaveh, un groupe d’archéologues israéliens créé en 2007, après plusieurs années d’une longue réflexion, pour dénoncer le rôle de l’archéologie dans le conflit israélo-palestinien.
http://www.humanite.fr/larcheologie-est ... ons-564861

[Saint Glinglin]

La Shoah est pourtant un article d'exportation :

• Je ne prendrai ici que l'exemple de Yad Vashem, le mémorial de Jérusalem, lieu principal de ce dynamisme pédagogique, mais non pas unique, loin de là. Depuis le début des années 1980 existait à Yad Vashem un département de l'éducation qui est devenu à la fin des années 1990 une véritable école pédagogique internationale (The International School for Holocaust Studies) où plus d'une centaine de pédagogues et d'historiens travaillent ensemble pour former des enseignants et développer programmes et réflexions. Rien qu'avec l'Europe, dans le cadre du programme ICHEIC, l'Ecole internationale pour l'enseignement de la Shoah (ISHS) organise à Yad Vashem une cinquantaine de séminaires annuels destinés à des enseignants de plus de vingt pays européens. De plus, des séminaires locaux sont organisés avec les différents partenaires dans la quasi-totalité de ces pays. Des programmes et du matériel pédagogique ont été développés en collaboration avec ces partenaires, et des congrès et réunions d'échanges européens et internationaux ont régulièrement lieu.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[marco ducercle]

La Shoah est pourtant un article d'exportation :

• Je ne prendrai ici que l'exemple de Yad Vashem, le mémorial de Jérusalem, lieu principal de ce dynamisme pédagogique, mais non pas unique, loin de là. Depuis le début des années 1980 existait à Yad Vashem un département de l'éducation qui est devenu à la fin des années 1990 une véritable école pédagogique internationale (The International School for Holocaust Studies) où plus d'une centaine de pédagogues et d'historiens travaillent ensemble pour former des enseignants et développer programmes et réflexions. Rien qu'avec l'Europe, dans le cadre du programme ICHEIC, l'Ecole internationale pour l'enseignement de la Shoah (ISHS) organise à Yad Vashem une cinquantaine de séminaires annuels destinés à des enseignants de plus de vingt pays européens. De plus, des séminaires locaux sont organisés avec les différents partenaires dans la quasi-totalité de ces pays. Des programmes et du matériel pédagogique ont été développés en collaboration avec ces partenaires, et des congrès et réunions d'échanges européens et internationaux ont régulièrement lieu.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

un département de l'éducation qui est devenu à la fin des années 1990 une véritable école pédagogique internationale (The International School for Holocaust Studies)
Il y a un département qui enseigne, et alors, qu'est ce que ça prouve?
Ce programme d'éducation ne s'adresse pas à l'éducation national(pour la France) par exemple, mais pour des écoles communautaires.
Qu'ils aient envies de perpétrer cet enseignement est leur problème, mais ça ne prouve pas un "business" orchestré par Israël.
Le pélerinage à la Mecque est comparable.

[Saint Glinglin]

Ce programme d'éducation ne s'adresse pas à l'éducation national(pour la France) par exemple, mais pour des écoles communautaires.

Pur mensonge à la Marco Ducercle :

• A ce refus se mêlaient également, à mon avis, deux questions supplémentaires : d'une part la tendance hégémonique du Mémorial qui, fort du soutien sans faille (puisque c'est dans sa mission) de la Fondation pour la mémoire de la Shoah, rêve de dominer de manière exclusive le domaine de l'histoire et de la mémoire de la Shoah en France (en sont témoins nombre de plaintes que j'ai entendues lors de fructueux échanges en France avec différents lieux de mémoire). D'autre part, le fait qu'Israël ne soit pas en odeur de sainteté auprès d'un certains nombre de milieux enseignants de gauche, milieux qui sont, par ailleurs, souvent très actifs dans le domaine de la mémoire de la Shoah.

Qu'ils aient envies de perpétrer cet enseignement est leur problème, mais ça ne prouve pas un "business" orchestré par Israël.

Mais bien sûr ! Les Juifs n'ont jamais réclamé d'argent aux états européens, c'est bien connu...