Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

[medico]

voilà le fameux livre édition 2004.
La préface dit entre autre ( écrit en langage simple ,donc facile à lire)
donc se livre survole et est adapté pour les enfants donc il n'explique pas tout.

[eldavyd]

En faite je ne voit pas d'où viens la problématique d'adorer ou pas

il est facile en recherchant sur internet des anciennes "tours de garde" qui affirmaient que Jésus pouvais être adoré.
Les premiers TJ (ou étudiants de la bible) on adoré Jésus , par la suite cette notion envers Jésus à été remplacé par "rendre culte"..
Ce qui n'a pas changé est la bible où le mot en grec qui désigne adorer est appliqué tant au père comme au fils.

Nos bibles actuelles avec les révisions et autre (comme la seconde) varient en certaines passages entre "adorer' "rendre culte" ....

[Vanessa.]

En faite je ne voit pas d'où viens la problématique d'adorer ou pas

il est facile en recherchant sur internet des anciennes "tours de garde" qui affirmaient que Jésus pouvais être adoré.
Les premiers TJ (ou étudiants de la bible) on adoré Jésus , par la suite cette notion envers Jésus à été remplacé par "rendre culte"

Plus précisément par "rendre hommage" ou "se prosterner devant".

Sinon, tu as raison, jusque dans les années 50 les Témoins de Jéhovah "adoraient" Jésus sans problème, et cette adoration a été maintenue dans leur charte légale jusque dans les années 1990. Bien entendu, la plupart des Témoins de Jéhovah sont maintenus dans l'ignorance concernant ces faits, puisque ils n'accèdent plus aux publications antérieures à 1970.

Dans le Seigneur,

Vanessa.

[medico]

Une erreur de plus car les tj ont compris dépuis longtemps qu'il faut adorer Dieu seul ,la preuve la TG de Juin 1882 ( Anglais) disait ceci

( Nous croyons donc en un seul Dieu et Père ainsi qu'en un seul Seigneur , Jésus Christ .Mais il forme deux personnes et non une.Il sont un simplement dans le sens qu'ils sont unis. Nous aussi en un esprit de Dieu ,mais il n'est pas plus une personne que ne le sont l'esprit des démons et l'esprit du monde ou l'esprit de l'antichrist ;Jean 17:20-22.)

[Liberté 1]

Tu possèdes surement ce livre... regardes à la page 90

http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1960_ ... s_p.90.jpg

[medico]

Oui il et cité 2 Corinthiens 5:16 et le commentaire dit (Christ doit être adoré comme un esprit glorieux qui a triomphé de la mort sur le poteau de supplice.)
Il n'est pas dit qu'il doit être adoré comme un Dieu ou comme Dieu .
Nous n'avons pas le point de vue sur le sens du mot adoré qui a aussi le sens de rendre hommage et à se sujet la nouvelle bible Segond ne traduit pas Hébreux 1:6 par adorer mais par se prosterner .

[Vanessa.]

Oui il et cité 2 Corinthiens 5:16 et le commentaire dit (Christ doit être adoré comme un esprit glorieux qui a triomphé de la mort sur le poteau de supplice.)

Merci infiniment de l'admettre.

[medico]

Relis comme il faut mon commentaire stp.

[Vanessa.]

Relis comme il faut mon commentaire stp.

C'est ce que j'ai fait, tu as écrit:

Oui il et cité 2 Corinthiens 5:16 et le commentaire dit (Christ doit être adoré comme un esprit glorieux qui a triomphé de la mort sur le poteau de supplice

Merci de l'admettre.

[eldavyd]

Les Témoins de Jéhovah enseignent que Jésus est une créature qui n'est pas digne d'adoration comme le Pere.
Ils reconnaissent que parfois les gens se prosternèrent devant Jésus de la même manière comme ils le feraient avec Dieu le Père, mais nient que Jésus était adoré.

Le mot en grec qui est utilisé pour Hébreux 1:6 ou Mat 4:10 est "proskuneo" qui signifie:
Adoration; rendre un culte, à genoux, plier la tête ou le corps ou à genoux comme un signe de respect ou de soumission ou de honte."

"proskuneo" est appliqué tant au Pere comme au fils et peut importe comme l'on traduit (adorer ou rendre hommage) ce mot, dans le grec c'est la même chose.

********

Cela dit, ce ne pas dans la bible qu'on trouvera que la doctrine des TJ à changé , mais dans les publications autours de la bible.
Ci dessous quelques exemples:

http://translate.google.fr/translate?hl ... rev=search

«Question. Le fait que notre Seigneur recevait un culte est revendiquée par certains comme une preuve que tout sur terre, il était Dieu le Père déguisé dans un corps de chair et pas vraiment un homme. Etait-il vraiment adoré, ou est la mauvaise traduction? réponse. Oui, nous croyons que notre Seigneur Jésus-tout sur la terre a été vraiment adoré, et proprement. Il était bon pour notre Seigneur pour recevoir culte en vue de son ayant été le Fils unique venu du Père et de son agent dans la création de toutes choses , y compris l'homme. "Watch Tower 1898 Jul 15 p.216 de Sion

«Les gens de toutes les nations qui obtiennent le salut doit venir à la maison du Seigneur pour y adorer; à-dire, ils doivent croire et adorent Jéhovah Dieu et le Seigneur Jésus-Christ, son principal instrument (Philippiens 2:10, 11 ). Salvation (JF Rutherford, 1939) p.151 "


interprétation actuelle 2015

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102000250

Jésus joue un rôle essentiel dans le culte pur ; à ce titre, il mérite honneur et respect (2 Corinthiens 1:20, 21 ; 1 Timothée 2:5). Il est le seul chemin par lequel nous puissions nous approcher de Jéhovah Dieu (Jean 14:6). Toutefois, les vrais chrétiens ne devraient adorer que Jéhovah, le Tout-Puissant.

[Vanessa.]

Le mot en grec qui est utilisé pour Hébreux 1:6 ou Mat 4:10 est "proskuneo" qui signifie:
Adoration; rendre un culte, à genoux, plier la tête ou le corps ou à genoux comme un signe de respect ou de soumission ou de honte."

Absolument ! Merci d'avoir souligné ce fait incontournable.

[medico]

EXTRAIT du livre Ecoutez le grand enseignement page 139 publié en 1972.

[eldavyd]

EXTRAIT du livre Ecoutez le grand enseignement page 139 publié en 1972.

Merci Medico pour cette apport de 1972

Je crois que le changement de doctrine s'est effectué autour de 1950:

La Tour de Garde (anglais), 15 octobre 1945, p. 313
Jéhovah rend [Jésus] infiniment plus élevé que les anges divins ou les messagers et ordonne en conséquence de l'adorer. (...) Étant donné que Jéhovah Dieu règne maintenant comme Roi par l'intermédiaire de son organisation Sion, celui qui veut L'adorer doit aussi adorer et se prosterner devant Le Chef de Jéhovah dans cette organisation, à savoir Jésus-Christ, son Co-régent sur le trône de La Théocratie."


La Tour de Garde, 15 décembre 1952, p. 376
"Mais eu égard à leurs relations avec Dieu et le Christ, et vu le fait qu’elles ont accepté Jéhovah et son fils, qu’elles leur rendent, après avoir lavé leur robe, une adoration pure et un service sacré.

Assurez-vous de toutes choses (anglais), 1953, p. 85 "Christ doit être adoré en tant qu'esprit".

CHANGEMENT JESUS N'EST PLUS ADORE

La Tour de Garde (anglais), 1er janvier 1954, p. 31 "Faut-il adorer Jésus? En conséquence, puisque les Écritures enseignent que Jésus-Christ n'est pas une personne co-trinitaire avec Dieu le Père, mais est une personne distincte, le Fils de Dieu, la réponse à la question ci-dessus doit être qu'aucune adoration distincte ne doit être rendue à Jésus-Christ maintenant glorifié dans le ciel. Notre culte doit d'aller à Jéhovah Dieu. Cependant, nous montrons une considération convenable le Fils unique de Dieu en rendant notre adoration à Dieu à travers et au nom de Jésus-Christ. Même quand nous agenouillons dans la prière, comme Paul l'a fait selon Éphésiens 3:14-19, nous offrons la prière au nom de Jésus-Christ dans l'obéissance à ses propres directives (Jean 15:16; 16:23-26), mais la prière elle-même est adressée, non à Jésus, mais à Dieu son Père. De cette façon, nous gardons les choses dans leurs positions relatives."


La Tour de Garde (anglais), 1 novembre 1964, p. 671 "Les Trinitaires qui croient que Jésus est Dieu, ou au moins la deuxième personne du Dieu trinitaire, n'aiment pas les Témoins de Jéhovah qui disent que c'est non biblique pour les adorateurs du Dieu vivant et vrai de rendre le culte au Fils de Dieu, Jésus Christ."

Réveillez-vous!, 8 juillet 1972, pp. 5-8 "Si Christ n'est pas Dieu et que pourtant nous l'adorions comme tel, pensez à ce que cela signifie. Nous adorerions quelqu'un d'autre que le Dieu Tout-Puissant ce qui déplairait sûrement au Créateur.".

xxxxxxxxx

En faite le sujet " l'adoration envers Jesus" est tres mis en avnat sur le net..
cela reste un changement parmi d'autre tout comme la croix..

[VENT]

Kerriden et médico.
C'est dans l'histoire N° 86 selon le renvoie de Kerri... para 2 que se trouve le mot "adorer".
Ce n'est pas un mensonge mais encore une fois rien n'indique que cette "adoration" soit la même envers Jéhovah. D'ailleurs la Tmn dans ce passage ne traduit pas par "adorer"ni en 1984 ni en 2006 donc on comprend que le mot "adorer" dans cette histoire biblique du recueil est une adoration "relative". Mais nos détracteurs aiment bien la polémique
a+

Le mot "adorer" employé dans ce livre se rapporte au faux culte des mages ou "astrologues" venu vérifier la naissance de Jésus aux fins de rapporter l'événement à Hérode.

it vol1 (culte)
Un autre terme hébreu qui peut désigner un culte est hishtaḥawah, qui signifie littéralement “ se prosterner ” (Gn 18:2) ou rendre hommage (voir HOMMAGE). On pouvait se prosterner de la sorte devant quelqu’un d’autre par simple respect ou politesse (Gn 19:1, 2 ; 33:1-6 ; 37:9, 10), mais on le pouvait également en signe d’adoration, pour manifester sa vénération et sa gratitude à l’égard de Dieu, et sa soumission à sa volonté. Employé relativement au vrai Dieu ou à de fausses divinités, le mot hishtaḥawah est parfois associé aux sacrifices et à la prière (Gn 22:5-7 ; 24:26, 27 ; Is 44:17). Cela semble indiquer qu’il était courant de se prosterner quand on priait ou qu’on offrait un sacrifice.


La TMN qui traduit par "rendre hommage" a le même sens que "adorer"

Le fait que des astrologues témoignent de la naissance de Jésus en se présentant pour l'adorer n'est pas une preuve que la bible enseigne l'adoration de Jésus, c'est seulement une indication que des astrologues appartenant à Babylone la grande ont été envoyé par Hérode pour que celui-ci le tue.

Le livre "recueil d'histoires biblique" ne fait que relater des astrologues du faux culte, venu "adorer" Jésus, mais cette adoration était obligatoirement désapprouvé par Jéhovah.

Je suis abasourdi du cheminement déformé qui est fait du récit de ce livre

it vol1 (astrologue):

ASTROLOGUES
Le mot gazerin n’apparaît que dans la partie araméenne du livre de Daniel (2:4b–7:28) et vient d’une racine qui signifie “ détacher ”, par référence, croit-on, à ceux qui divisaient le ciel en sections (Dn 2:34). Certaines traductions françaises (Od ; TOB ; Sg) rendent le terme araméen original gazerin par “ devins ”. (Dn 2:27 ; 4:7 [v. 4, TOB ; Sg] ; 5:7, 11.) Le culte des astres était pratiqué par ceux “ qui, à partir de la position des étoiles au moment de la naissance des individus, déterminaient leur destinée en recourant à diverses sortes de calculs et à la divination ”. (Gesenius’s Hebrew and Chaldee Lexicon, par S. Tregelles, 1901, p. 166, 167.) Foncièrement polythéiste, l’astrologie naquit en basse Mésopotamie, sans doute peu après le déluge, quand les hommes se détournèrent du culte pur de Jéhovah. Avec le temps, le mot “ Chaldéen ” devint pour ainsi dire synonyme d’“ astrologue ”.


Qui étaient les mages qui rendirent visite à Jésus petit enfant ?
Des astrologues (gr. : magoï ; “ mages ”, Jé ; Os ; TOB ; “ magiciens ”, The Emphatic Diaglott) apportèrent des présents à Jésus petit enfant (Mt 2:1-16). À propos de l’identité de ces magoï, un dictionnaire biblique (The Imperial Bible-Dictionary, par P. Fairbairn, Londres, 1874, t. II, p. 139) déclare : “ Selon Hérodote, les mages étaient une tribu de Mèdes [I, 101] qui se prétendaient capables d’interpréter les rêves et qui étaient officiellement chargés des rites sacrés [...] en bref, ils constituaient la classe instruite et sacerdotale. Ils possédaient, pensait-on, le don surnaturel de prédire l’avenir d’après les livres et l’observation des étoiles. [...]


Le récit biblique n’indique pas combien d’astrologues “ venus de l’Est ” apportèrent “ or, oliban et myrrhe ” à Jésus enfant. Rien n’appuie la tradition selon laquelle ils étaient trois (Mt 2:1, 11). Étant des astrologues, ils servaient des faux dieux et se laissèrent guider, sciemment ou non, par ce qui leur parut être une “ étoile ” en mouvement. Ils avertirent Hérode que le “ roi des Juifs ” était né, et Hérode chercha alors à faire mourir Jésu

[eldavyd]

Oui les sages (mages) n'étaient pas des juif, mais celui qui a écrit l'Évangile oui.

Si l'auteur de l'Évangile écrit le mot "proskuneo" c'est parce que pour lui les mages venaient adorer Jesus.
Dans le cas contraire l'évangéliste aurait utilisé un autre mot que "adorer"/"se prosterner"