Religions du monde :: forum religion

slamani a écrit :Ben si une perssone vient vous menacer dans votre maison et tue votre épouse et les enfants...ne me dis pas que vous lui dirai : oh viens mon cher ami...torture moi et tue moi et je laisse DIeu te juger

Eh bien tu n'as rien comprit à Jésus alors... Bien sûr qu'on se doit d'être miséricordieux en toute circonstance.
Je laisse Dieu seul juge

bahhous a écrit :sourate ( 37 ; 102 ) :

" Puis quand celui-ci fut en âge de l’accompagner, [Abraham] dit: «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit: «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé: tu me trouveras, s’il plaît à Allah, du nombre des endurants».

Que vient faire (Ismaël) dans l'histoire ?

liberté a écrit :

Que vient faire (Ismaël) dans l'histoire ?

ce n'est pas le sujet ?? le sujet n'est pas qui est ce qui a été immolé mais le sujet est Dieu a t - il ordonner à ABRAHAM de tuer son fils !!
pour continuer le debat et te faire plaisir tu peux lire issac au lieu d'islmael !!!

deTox a écrit :Ben si une perssone vient vous menacer dans votre maison et tue votre épouse et les enfants...ne me dis pas que vous lui dirai : oh viens mon cher ami...torture moi et tue moi et je laisse DIeu te juger

Eh bien tu n'as rien comprit à Jésus alors... Bien sûr qu'on se doit d'être miséricordieux en toute circonstance.
Je laisse Dieu seul juge

Quel grand défi Dieu nous lance...
Contradictions? ou mis au défi? Challenge? Épreuve?
Celui de ne pas juger des intentions de l'autre, de ne pas se faire juge, de ne pas se venger surtout...
Celui de pardonner.
Celui d'aimer son agresseur comme soi-même..
Comme je voudrais qu'on m'arrête si je commettais de tels atrocités...

Dieu savait très bien ce qu' Abraham allait faire, Seulemen Abraham ne le savait pas, il était mis à l'épreuve.

Il n'y a pas de lois qui existaient ou n'existaient pas au temps d'Abraham. Il n'y a pas pour Dieu une main droite pour faire la justice dans un temps et l'autre main pour un autre temps, il n'y a que sa balance de Thémis et les mêmes lois pour tout le temps.

Dieu n'a pas besoin de demandé à Abraham qu'il sacrifie son fils pour Lui, à quoi ça sert à Dieu ? Quel est le but ? Mettre un peu de sa chair dans les nouvelles boites Findus ? Le passage d'Abraham (désolé, c'est rébarbatif) est allégorique encore une fois.

Arpus a écrit :Il n'y a pas de lois qui existaient ou n'existaient pas au temps d'Abraham. Il n'y a pas pour Dieu une main droite pour faire la justice dans un temps et l'autre main pour un autre temps, il n'y a que sa balance de Thémis et les mêmes lois pour tout le temps.

Dieu n'a pas besoin de demandé à Abraham qu'il sacrifie son fils pour Lui, à quoi ça sert à Dieu ? Quel est le but ? Mettre un peu de sa chair dans les nouvelles boites Findus ? Le passage d'Abraham (désolé, c'est rébarbatif) est allégorique encore une fois.

Au risque de déplaire Dieu a bien demander à Abraham il suffit de lire Genèse 22:2.

medico a écrit : Au risque de déplaire Dieu a bien demander à Abraham il suffit de lire Genèse 22:2.

Oui bien sûr qu'il le demande dans le texte, ce n'est pas vraiment ça que je voulais dire. Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que dans la réalité Abraham n'a pas sacrifié son fils pour Dieu et Dieu ne l'a jamais demandé, la seule chose que nous savons c'est que c'est l'inverse

As tu bien lu le contexte ?

Giova a écrit :As tu bien lu le contexte ?

Oui, pourquoi cela ?

Et c'est justement la façon dont l'histoire est schématisée et calculée qui nous fait penser qu'elle est allégorique et pédagogique.

La certitude et l'anticipation d'Abraham (qui représente la foi complète) :

• Il se lève de bon matin

• Sait qu'il va sacrifier son fils mais dit "nous reviendrons"

• Il dit répond à son fils qu'il lui demande où est l'agneau : Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste

• L'ange n'a pas besoin d'informer Abraham de la présence du bélier que celui-ci lève les yeux pour le remarquer directement

P.S : Je retire comme même quand j'ai dit "Dieu n'a jamais dit à Abraham de sacrifier son fils" (je le laisse dans le message pour ne pas changer de discours), c'est une interprétation comme même grave, personnelle et non infaillible. Je m'en excuse.

Dieu éprouve Abraham c'est aussi simple que cela pourquoi vous voulez tout le temps compliqué .

Sacrifié des moutons facile , je vais lui demandé son fils , je vais l'éprouver , tout comme il a éprouvé Job par exemple

Vous vous prenez la tête pour rien

medico a écrit :

Au risque de déplaire Dieu a bien demander à Abraham il suffit de lire Genèse 22:2.

en tout cas selon le coran abraham n'a pas dit " Dieu m'a demandé " ?? mais il a dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t’immoler".

et la reponse d'ismael est trés significative " «Ô mon cher père, fais ce qui t’es commandé" ??

pourquoi ismael a repondu de cette façon ?? c'est parce que ismael a compris que son pere n'a pas reçu d'ordre ; mais ce sont des pensées ( illusions ) chez son père ??

toute la question est pourquoi ismael n'a pas dit " Ô mon cher père, fais ce que tu as vu en songes ???

Imperiocristo a écrit : Sacrifié des moutons facile , je vais lui demandé son fils , je vais l'éprouver , tout comme il a éprouvé Job par exemple

Ce qui est compliqué : c'est pourquoi Dieu impose comme premier commandement de ne pas tuer et demande à Abraham de tuer. Le vrai test ici serait de se demander pourquoi Dieu ordonne de faire l'inverse de ce qu'il a prescrit. De plus si on s'en tient à l'histoire, Dieu sentirait la bonne odeur du sacrifice c'est à dire qu'il prendrait goût au sacrifice du bélier.

A quoi sa sert à Dieu, à montrer l'exemple ? En demandant de tuer ? Pourquoi il n'a pas demandé de nourrir des pauvres ?

Arpus a écrit :

Ce qui est compliqué : c'est pourquoi Dieu impose comme premier commandement de ne pas tuer et demande à Abraham de tuer. Le vrai test ici serait de se demander pourquoi Dieu ordonne de faire l'inverse de ce qu'il a prescrit. De plus si on s'en tient à l'histoire, Dieu sentirait la bonne odeur du sacrifice c'est à dire qu'il prendrait goût au sacrifice du bélier.

A quoi sa sert à Dieu, à montrer l'exemple ? En demandant de tuer ? Pourquoi il n'a pas demandé de nourrir des pauvres ?

dans le coran il n'est pas dit que Allah a commandé à Abraham de tuer son fils !!! Allah ne peut tolérer ce qu'il a rendu illicite !
à moins que tu fais reference à la bible ??? dans ce cas il y a qu'une solution possible : ce que dit la bible n'est pas authentique ????

bahhous a écrit :dans le coran il n'est pas dit que Allah a commandé à Abraham de tuer son fils !!! Allah ne peut tolérer ce qu'il a rendu illicite !
à moins que tu fais reference à la bible ??? dans ce cas il y a qu'une solution possible : ce que dit la bible n'est pas authentique ????

Ah?!!!!! Pourtant le Coran affirme qu'il vient confirmer...

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».