Mahomet a eu 13 femmes

[spin]

sur des FALSIFICATEURS avérés tels Abou Houreyra, ou Aïcha,

Avérés ? Qu'est-ce qui prouve qu'Aïcha, en tant que source de très nombreux hadiths, était une falsificatrice ? Pour moi ses récits, humainement parlant, sonnent vrai. On sent pour divers épisodes qu'elle se doutait de la vraie nature des révélations mais n'osait pas, même pour elle-même, tirer les conséquences. Je ne vois pas pourquoi elle ou quelqu'un d'autre aurait inventé ça.

à+

[hugo14]

Coran 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose

ce verset contredit cela

le mariage du prophete avec plusieurs femmes a un but purement politique c'est pour consolider les liens avec d'autres tribus et peuple dans l'arabie !!

En effet si Dieu dit "même si leur beauté de plaît", cela veut dire que les unions du prophètes n'avait pas toutes des buts politiques.

[spin]

En effet si Dieu dit "même si leur beauté de plaît", cela veut dire que les unions du prophètes n'avait pas toutes des buts politiques.

Pour Safiya par exemple, il est clair qu'il n'y avait aucun intérêt politique : il venait de faire tuer son mari et de soumettre par la force armée sa communauté d'origine.

à+

[JeanMarc]

Avérés ? Qu'est-ce qui prouve qu'Aïcha, en tant que source de très nombreux hadiths, était une falsificatrice ? Pour moi ses récits, humainement parlant, sonnent vrai. On sent pour divers épisodes qu'elle se doutait de la vraie nature des révélations mais n'osait pas, même pour elle-même, tirer les conséquences. Je ne vois pas pourquoi elle ou quelqu'un d'autre aurait inventé ça.
à+

-Son père était un homme riche, elle devait probablement avoir des mœurs très libertines, d'ailleurs le noble Coran l'accuse à deux reprises d’être une infâme et de manquement à certaine éthique dont le statue de son époux, Muhamad.
-Le soulèvement contre Ali Ibn Abi Taleb et la bataille du Chameau dont Aicha rallia la cause des Umayads en étant chef de l'armée, une prédiction que Muhamad lui avait conféré en lui disant ne soit pas l'une d'elle (en parlant de rébellion d'une de ses épouses).
-Elle, qui a toujours convoité l'héritage et elle est morte stérile, si ce n'est pas une punition de dieu, qu'est ce alors ?

Son message a été clair, adoré dieu seul et unique, et non pas sa propre personne.
Ses ennemis qui sont devenus par la suite des rois ont fait ce qu'ils devaient faire pour étouffer la vérité sauf que les scribes ont échoué, ils ont laissé quelques éléments matériels qui leur eut porté préjudice comme par exemple devenir des panégyristes attitrés des rois par suite d'une besogne malfaisante, une récompense!
Et là, ils se sont trahi, parce que cela prouve clairement tant de chose que vous êtes complètement aveuglé par votre muhamophobie, une muhamophobie étayait par les califes eux mêmes et alimenter par des plénipotentiaires ou des légistes spécialisés dans le domaine de la falsification, un acte infâme que l'on peut juxtaposé à celle d'un Guillaume de Nogaret scribe et légiste d'un Philippe le bel froid et cruel qui a obtenu les aveux des templiers sous la torture; en fin de compte, vous êtes la plèbe des gradins que les califes et Rois haranguent avec des pièces d'ors et des branches de blés.

Je suis entrain de vous expliquer que le Calife de Bagdad (Abbasside) acheta son scribe 10 000 dinars d'Or (ce qui est énorme pour ce temps là) pour rédiger des faussent communications orales et vous, ça ne vous fait rien du tout et vous continuez à jouer le jeu des scribes juste pour le plaisir de casser du musulman; votre obstination en devient limite ridicule.

l'abbé pierre: L’être humain préfère le mensonge parce qu'il a peur d’être confronter à la vérité.

[JeanMarc]

Pour Safiya par exemple, il est clair qu'il n'y avait aucun intérêt politique : il venait de faire tuer son mari et de soumettre par la force armée sa communauté d'origine.

à+

Soit un peu plus neutre dans tes insinuations, il a soumis militairement la tribu de Safiya, parce que tout simplement, il l'avait trahi puis combattu !
Dans les lois féodales, ce fut monnaie courante de s'accaparer de l’épouse d'un homme vaincu, c'est ce que fit Moise pendant la bataille contre Madian, il a littéralement perpétrer un génocide.

tu dissèques ça et là des informations qui manque de tact pour ton bon plaisir personnel à des fins islamophobes plutôt qu'a des fins d'instruction historique, ton argumentation est dissolvante qui n'a pour but que d'attaquer les valeurs moraux, c'est quand même hilarant, des occidentaux qui jugent les manières des orientaux scandaleuses, c'est l’hôpital qui se moque de la charité.


Pour toi, ça ne te fait rien cette accointement des scribes devenus légistes par ordre des Califes ?

[spin]

-Son père était un homme riche, elle devait probablement avoir des mœurs très libertines, d'ailleurs le noble Coran l'accuse à deux reprises d’être une infâme et de manquement à certaine éthique dont le statue de son époux, Muhamad.

Elle n'est pas citée dans le Coran, que je sache. Et quand bien même, ça n'en fait pas une menteuse.

-Le soulèvement contre Ali Ibn Abi Taleb et la bataille du Chameau dont Aicha rallia la cause des Umayads en étant chef de l'armée, une prédiction que Muhamad lui avait conféré en lui disant ne soit pas l'une d'elle (en parlant de rébellion d'une de ses épouses).

Idem, ça n'en fait pas une menteuse. Pour la prédiction, on ne me fera pas croire qu'elle n'a pas été inventée après l'événement (comme celles de la Bible d'ailleurs).

-Elle, qui a toujours convoité l'héritage et elle est morte stérile, si ce n'est pas une punition de dieu, qu'est ce alors ?

Après Khadija, aucune des épouses de Muhammad n'a eu d'enfant avec lui. Il y a eu l'esclave Maria, restée esclave même après avoir eu Ibrahim, mort en bas âge (et ça, ce n'est pas une malédiction, à ce compte ?) et dont la paternité est discutée (étant esclave, Maria était paradoxalement bien plus libre que les épouses). Et toujours la même chose, ça n'en fait pas une menteuse. Surtout qu'elle avoue ses fautes et ses défauts.

Je suis entrain de vous expliquer que le Calife de Bagdad (Abbasside) acheta son scribe 10 000 dinars d'Or (ce qui est énorme pour ce temps là) pour rédiger des faussent communications orales et vous, ça ne vous fait rien du tout et vous continuez à jouer le jeu des scribes juste pour le plaisir de casser du musulman; votre obstination en devient limite ridicule.

Toute peine mérite salaire. Ca ne prouve pas que tout était faux.

à+

[JeanMarc]

quote=spin....Elle n'est pas citée dans le Coran, que je sache. Et quand bien même, ça n'en fait pas une menteuse.

La rébellion de Aicha contre le gendre de Muhamad prouve la cupidité de cette femme, d'ailleurs en parlant d'elle et de son père, voici des communications orales pondus par le sahih Boukhari (sunnite) qui porte atteinte au père et à la fille et on y voit nullement Aicha parmi la liste des femmes accomplies:

Il est à noter qu'aux yeux d’Ali et d’al-‘Abbâs, Abou Bakr était devenu « un menteur, un pécheur, un traître et un perfide » Sahih Moslim 1757-2.

le Prophète des arabes a dit: « Les femmes accomplies sont: Khadidja , Fatima , Marie la vierge et Assia la femme de Pharaon ». (il n'y a pas de Aicha dans cette liste, ce mariage n'avait qu'un seul objectif: la raison d'état, le sacrifice de sa personne pour une cause commune).

Idem, ça n'en fait pas une menteuse. Pour la prédiction, on ne me fera pas croire qu'elle n'a pas été inventée après l'événement (comme celles de la Bible d'ailleurs)

.

si les objurgations auraient été comtés simplement par des érudits chiites, là j'aurai eu un doute, néanmoins, ces communications ont été attestés par les sunnites et les chiites et aucun des deux courants ne conteste les faits reprochés.

[spin]

(il n'y a pas de Aicha dans cette liste, ce mariage n'avait qu'un seul objectif: la raison d'état, le sacrifice de sa personne pour une cause commune).

Le sacrifice de quelle personne ? Rappel, Aïcha a commencé sa vie de femme à 9 ans d'après tous les hadiths qui en parlent. Et ceux où elle-même le raconte montrent bien qu'elle avait la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge, que ce n'était pas du tout habituel, et que la décision a été précipitée. Tout ça n'est certainement pas de son fait à elle. Elle avait des excuses si elle est devenue par la suite vicieuse et vindicative.

à+

[JeanMarc]

Le sacrifice de quelle personne ? Rappel, Aïcha a commencé sa vie de femme à 9 ans d'après tous les hadiths qui en parlent. Et ceux où elle-même le raconte montrent bien qu'elle avait la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge, que ce n'était pas du tout habituel, et que la décision a été précipitée. Tout ça n'est certainement pas de son fait à elle. Elle avait des excuses si elle est devenue par la suite vicieuse et vindicative.

à+

Je suis bien d'accord avec toi, sauf qu'il y'a un problème, nous n'allons pas recommencer cette marmelade, ça en devient incomestible, selon les hadiths, la grande sœur de Aïcha avait 29 ans le jour des noces de sa petite sœur qui est censé avoir 10 ans de moins qu'elle...ce qui nous donne 19 ans.
Il y'a encore quelques petits détails qui trahissent la main des légistes falsificateurs, selon la loi musulmane, une personne voulant participé à une bataille ou soignait les blessés ne pouvait être admis qu'a partir de ses 15 ans et en l’occurrence Aicha a bien participé à une bataille, mais si je suis ton opinion, elle avait 9 ans.

Comment une fillette de 9 ans qui pouvait à peine tenir un voyage de 5 kilomètres (selon le sahih boukhari), participa à l'une des plus grosses batailles au coté de son époux ?

Elle n’était pas devenue vicieuse après la mort de Muhamad, mais pendant sa vie conjugale avec lui et son insolence a prit une proportion considérable après la mort de Muhamad et encore une fois des hadiths l'attestes:

Le Prophète (saw) s’est levé et dit, en désignant le lieu de residence de Aïcha, ici [auront lieus] 3 maux (fitna) d’où sortira la corne de Satan. (Fitna chez les musulmans veut dire division et en effet sa prophétie est tombé juste).
(Sahih Bukhari hadith N°2873)

Personnellement, elle fut une femme ribaude ni plus ni moins, ayant eu comme perspective l'héritage familiale à un tel point de zèle qu'elle s'allia aux Umayad par accointance pour fomenter une rébellion contre Ali Ibn Abi taleb et s'en suivra par sa faute du massacre de la descendance de son époux.

Je reste circonspecte tant que les intégristes ne nous aurons pas laisser faire des fouilles entre la Mecque et Médine pour en savoir un peu plus sur cette affaire et leur protagoniste, j'en suis sur que cette portion de territoire dissimule bien des choses au point que les courants salafo-wahabiste aient mis de toute leur hardiesse pour empêcher des archéologues de faire des fouilles de peur que leur islam soit remis en question.

[spin]

Personnellement, elle fut une femme ribaude ni plus ni moins, ayant eu comme perspective l'héritage familiale à un tel point de zèle qu'elle s'allia aux Umayad par accointance pour fomenter une rébellion contre Ali Ibn Abi taleb et s'en suivra par sa faute du massacre de la descendance de son époux.

Peut-être, mais alors, pourquoi l'a-t-il gardée ? Après l'affaire du collier il a attendu un mois (comme par hasard le temps de s'assurer qu'elle n'était pas enceinte) pour la déclarer innocente, mais il l'a déclarée innocente. Ce n'est pas fort, pour un prophète, de ne pas voir que son épouse a une personnalité problématique, et qu'elle cassera l'unité de la religion après sa mort à lui...

Il est vrai que d'une manière générale il n'a rien fait pour préparer ses proches et ses fidèles à son propre décès, qui a provoqué un séisme et le début de la division.

à+

[Numide Deiste]

Je suis bien d'accord avec toi, sauf qu'il y'a un problème, nous n'allons pas recommencer cette marmelade, ça en devient incomestible, selon les hadiths, la grande sœur de Aïcha avait 29 ans le jour des noces de sa petite sœur qui est censé avoir 10 ans de moins qu'elle...ce qui nous donne 19 ans.

Le Prophète (saw) s’est levé et dit, en désignant le lieu de residence de Aïcha, ici [auront lieus] 3 maux (fitna) d’où sortira la corne de Satan. (Fitna chez les musulmans veut dire division et en effet sa prophétie est tombé juste).
(Sahih Bukhari hadith N°2873)

bsr,

je suis d'accord avec spin, je dirais même que dans ce cas bien précis l'age n'a plus aucune importance.

Bukhari n'aurait-il pas écrit ce hadith sous l'injonction d'une tierce personne pour servir d'obscure intérêt (califanesque), style, mahomet a fait des prophéties, les faits s'étant déjà produit depuis fort longtemps lorsque boukhari écrivit ce hadith, alors manip ou pas? Dieu seul le sait.

[JeanMarc]

bsr,

je suis d'accord avec spin, je dirais même que dans ce cas bien précis l'age n'a plus aucune importance.

Bukhari n'aurait-il pas écrit ce hadith sous l'injonction d'une tierce personne pour servir d'obscure intérêt (califanesque), style, mahomet a fait des prophéties, les faits s'étant déjà produit depuis fort longtemps lorsque boukhari écrivit ce hadith, alors manip ou pas? Dieu seul le sait.

c'est possible, d'ailleurs les sunnites n'offrent aucune objection sur le fait que le calife de Bagdad alloua les services de Boukhari 10 000 pièces d'or pour rédiger une édite (fatwa) soit disant communiqué par Muhamad pour faire exécuté une personne ne voulant pas lui faire allégeance (c'est ce que font les monarchies arabes d'aujourd'hui, quiconque essaie d’ébranler leur royaume plus qu’exiguë, il ramasse dans la tronche une fatwa, tout en détournant les versets du coran à leur profit).

Le basileus (Empire Byzantin) Jean II Comnène apprécia les scribes arabes pour leur rhétorique au point dont avoir une cinquantaine dans tout son royaume, mais!! il s'aperçu très vite de leur sournoiserie textuel grâce à vassal arménien qui captura un coursier musulman avec dans une sacoche, un tout autre message dictée par le basileus à l’attention du Calife de Bagdad (une déclaration de guerre, alors que le message du Basileus stipulait un traité d'alliance défensive et offensive contre les seldjoukides de Qonya).


Ce n'est pas la nation de la poésie pour rien, ils sont très fort pour vous envoûtez textuellement et surtout oralement, alors qu'est ce pour eu le Coran ou les Hadiths ? du menu fretin, tout simplement.
Te rends tu compte quand même que le coran ne comporte que quatre fois le prénom Muhamad ?

tu sens une réel motivation obscure de vouloir à tout prix effacer l'existence de cette homme ainsi que sa famille dans les textes arabes, les Quraishs a travers Umayads ont gardé une dent contre lui, parce qu'il a modifié les valeurs de sa tribu en améliorant les choses avec des lois et des règles, leur amour propre en a pris un coup, ils ne l'ont pas supporté.

d'ailleurs, il ne faut pas aller bien loin, le 5e califes des musulmans Muhawi'ya Ibn abi Sufian l'ennemie de Muhamad était le scribe de sa tribu avant la prophétie de Muhamad; imagine la suite avec une plume sous sa dextre textuelle, il te fera un épître de vengeance et de souillure contre son ennemi, le Prophète des arabes.

D'ailleurs sous le califat de cette homme ne faisait il pas des prêches contre Muhamad et sa famille!

[Numide Deiste]

c'est possible, d'ailleurs les sunnites n'offrent aucune objection sur le fait que le calife de Bagdad alloua les services de Boukhari 10 000 pièces d'or pour rédiger une édite (fatwa) soit disant communiqué par Muhamad pour faire exécuté une personne ne voulant pas lui faire allégeance (c'est ce que font les monarchies arabes d'aujourd'hui, quiconque essaie d’ébranler leur royaume plus qu’exiguë, il ramasse dans la tronche une fatwa, tout en détournant les versets du coran à leur profit).

Le basileus (Empire Byzantin) Jean II Comnène apprécia les scribes arabes pour leur rhétorique au point dont avoir une cinquantaine dans tout son royaume, mais!! il s'aperçu très vite de leur sournoiserie textuel grâce à vassal arménien qui captura un coursier musulman avec dans une sacoche, un tout autre message dictée par le basileus à l’attention du Calife de Bagdad (une déclaration de guerre, alors que le message du Basileus stipulait un traité d'alliance défensive et offensive contre les seldjoukides de Qonya).


Ce n'est pas la nation de la poésie pour rien, ils sont très fort pour vous envoûtez textuellement et surtout oralement, alors qu'est ce pour eu le Coran ou les Hadiths ? du menu fretin, tout simplement.
Te rends tu compte quand même que le coran ne comporte que quatre fois le prénom Muhamad ?

tu sens une réel motivation obscure de vouloir à tout prix effacer l'existence de cette homme ainsi que sa famille dans les textes arabes, les Quraishs a travers Umayads ont gardé une dent contre lui, parce qu'il a modifié les valeurs de sa tribu en améliorant les choses avec des lois et des règles, leur amour propre en a pris un coup, ils ne l'ont pas supporté.

d'ailleurs, il ne faut pas aller bien loin, le 5e califes des musulmans Muhawi'ya Ibn abi Sufian l'ennemie de Muhamad était le scribe de sa tribu avant la prophétie de Muhamad; imagine la suite avec une plume sous sa dextre textuelle, il te fera un épître de vengeance et de souillure contre son ennemi, le Prophète des arabes.

D'ailleurs sous le califat de cette homme ne faisait il pas des prêches contre Muhamad et sa famille!

Une lecture enrichissante, merci JeanMarc

[indian]

Une lecture enrichissante, merci JeanMarc

Je dois egalement partager le même état d'âme.
Votre arrivée sur ce forum est une bine belle source de connaissance. merci.
Comme plusieurs autres intervenants de choix ici, vous me permettez de confirmer/infirmer bien des questions qui m'étaient sans réponse.
Merci.Amitiés sincères.
David

[spin]

d'ailleurs, il ne faut pas aller bien loin, le 5e califes des musulmans Muhawi'ya Ibn abi Sufian l'ennemie de Muhamad était le scribe de sa tribu avant la prophétie de Muhamad; imagine la suite avec une plume sous sa dextre textuelle, il te fera un épître de vengeance et de souillure contre son ennemi, le Prophète des arabes.

Il a aussi été scribe de Muhammad pour recueillir les révélations. Muhammad choisissait donc aussi mal ses scribes (voir aussi Abdallah ibn Abi Sahr) que ses épouses (voir Aïcha, et aussi Hafsa). Pour un prophète, ce n'est pas fort.

à+