Bible: Contradiction avec le bon sens

[megaaabolt]

Et pour megaboltz, le livre d’Hénoch est considéré comme un faux, et qu'il fut écrit ultérieurement.... à moins que tu ne peux prouver le contraire

largement que ça se prouve suffit de le lire !

[Rabbit]

largement que ça se prouve suffit de le lire !

Je te l'ai déjà prouvé, tu as jeté un oeil au lien au moins?

[megaaabolt]

Je te l'ai déjà prouvé, tu as jeté un oeil au lien au moins ?

ah, si il le dit alors lol, c'est surement que c'est un faux lololol

====>>> http://www.forum-religion.org/post933889.html#p933889

[medico]

"Rabbit"]1- Dieu dans la bible est tout-puissant, il peut faire en sorte qu'une vierge tombe enceinte, il peut créé un univers 6 six jours, il peut déplacer des montagnes.....Mais Il est impuissant face aux chars de fer.

Bible du Semeur.

Le verset ( L'Eternel lui même était avec eux , et c'est ainsi que les hommes de Juda purent conquérir la région montagneuse .Ils ne réussirent pas à déposséder les habitants de la vallé ,car ceux -ci disposaient de chars de combats bardés de fer.

[Pierre77]

Musulmans, la bible ne se contredit pas, arrêter de douter d'elle et ayez foi en elle !

[spin]

Musulmans, la bible ne se contredit pas, arrêter de douter d'elle et ayez foi en elle !

Heu, il n'y a pas que les musulmans qui relèvent des contradictions dans la Bible. Par exemple la Genèse donne deux listes contradictoires des animaux à embarquer sur l'Arche, deux récits contradictoires racontant que Dieu a changé le nom de Jacob en Israël, deux versions contradictoires du nom de la ville de Beersheva, etc. etc.

à+

[Pierre77]

" Spin " énumère les contradictions que tu viens de citer et je vais t'expliquez que ces versets ne se contredisent pas !

[spin]

" Spin " énumère les contradictions que tu viens de citer et je vais t'expliquez que ces versets ne se contredisent pas !

32.28 Il (l'ange) dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
35.9 Dieu apparut encore à Jacob, après son retour de Paddan Aram, et il le bénit.
35.10 Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d'Israël.

21.30 Il répondit: Tu accepteras de ma main ces sept brebis, afin que cela me serve de témoignage que j'ai creusé ce puits.
21.31 C'est pourquoi on appelle ce lieu Beer Schéba; car c'est là qu'ils jurèrent l'un et l'autre.
26.32 Ce même jour, des serviteurs d'Isaac vinrent lui parler du puits qu'ils creusaient, et lui dirent: Nous avons trouvé de l'eau.
26.33 Et il l'appela Schiba. C'est pourquoi on a donné à la ville le nom de Beer Schéba, jusqu'à ce jour.

Sans oublier : Genèse 1, Dieu crée successivement, les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme. Genèse 2, Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.

Je sais que tu trouveras toujours des artifices pour ne pas voir la contradiction, chacun son truc après tout...

à+

[ClaireFontaine]

Lettre aux HEBREUX CHAPITRE 12 - 1. Par conséquent, nous avons, nous aussi, autour de nous, une nuée de témoins. Rejetons donc tout le fardeau et la faute qui nous assiège. Courons avec endurance la présente joute. 2. Regardons de loin vers la tête de l' adhérence et celui qui l' accomplit, Iéshoua': au lieu de la joie placée devant lui, il a enduré une croix, en méprisant la honte, et puis il s'est assis à la droite du trône d' Elohîms. 3. Oui, considérez donc celui qui a enduré contre lui-même une telle contradiction de la part des fautifs, pour que vous ne souffriez pas des êtres défaillants devant vous. 4. Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang en luttant contre la faute.

[Pierre77]

" Spin " il n'y a pas de contradiction entre ces versets, ci-dessous je te donnes l'explication :

1/ Concernant les deux récits où Dieu dit à jacob qu'il s'appelera israel, il n' y a pas de contradiction puisqu'il sagit de deux évenements differents, Dieu est apparu à jacob 2 fois, 1ère fois lorsqu'il fuyait son frère Esau en Genèse chapitre 32 ensuite une deuxième en tant que rappel de son nom " Israel" , ci-dessous le verset:

Genèse 35: 1-11 Dieu dit à Jacob: " Lève-toi, monte à Béthel et demeures-y, et dresse là un autel au Dieu qui t'est apparu quand tu fuyais devant Esaü,'ton frère."...Il y bâtit un autel, et il appela ce lieu El-Béthel, car c'est là que Dieu lui était apparu lorsqu'il fuyait devant son frère.Alors mourut Débora, nourrice de Rebecca, et elle fut enterrée au-dessous de Béthel, au pied du chêne auquel on donna le nom de Chêne des pleurs. Dieu apparut encore à Jacob, après son retour de Paddan-Aram, et il le bénit. Dieu lui dit: " Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais Israël sera ton nom. " Et il le nomma Israël. Dieu lui dit: " Je suis le Dieu tout-puissant. Sois fécond et multiplie; il naîtra de toi une nation et une assemblée de nations, et de tes reins sortiront des rois.

2/ Pour les deux récits du puit de Beer-sheba, il n'ya pas de contradiction puisqu'il s'agit de 2 événements différents. En Genèse chapitre 21, celà se passe à l'époque d'Abraham tandis qu'en Genèse 26 celà se passeà lépoque du fils d'Abraham Isaac.

3/ Concernant l'ordre chronologique de la création expliqué dans les deux récits de Génèse 1 et 2, il n' y a pas de contradiction car il faut savoir qu'il y a 2 types de végétation: Il y a la végétation qu'on peut cultiver et celle qu'on ne cultive pas. En Génèse 1, Dieu parle de la végétation qu'on ne cultive pas, c'est cette végétation qu'il crée en premier. En genèse 2:5 , Dieu n'avait pas encore créé de végétation qu'on cultive car il n'y avait pas d'homme dans le jardin d'eden. Ci-dessous le verset:

Genèse 2:5 Il n'y avait encore sur la terre aucun arbrisseau des champs, et aucune herbe des champs n'avait encore germé; car Yahweh Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol.

En genèse 2, Concernant les animaux, l'homme n'a pas été créé avant les animaux, les animaux existaient dejà car le terme utilisé est " Forma de la terre les animaux ", Le verbe " Forma" est au passé simple et signifie " Avait formé " d'où Dieu avait dejà créé les animaux avant l'homme. Ci-dessous le verset:

Genèse 2:19 Et Yahweh Dieu, qui avait formé du sol tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, les fit venir vers l'homme pour voir comment il les appellerait, et pour que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

[spin]

Je ne reprends pas tout, juste :

2/ Pour les deux récits du puit de Beer-sheba, il n'ya pas de contradiction puisqu'il s'agit de 2 événements différents. En Genèse chapitre 21, celà se passe à l'époque d'Abraham tandis qu'en Genèse 26 celà se passeà lépoque du fils d'Abraham Isaac.

Au minimum, cet endroit a reçu deux fois son nom pour deux raisons différentes.

3/ Concernant l'ordre chronologique de la création expliqué dans les deux récits de Génèse 1 et 2, il n' y a pas de contradiction car il faut savoir qu'il y a 2 types de végétation: Il y a la végétation qu'on peut cultiver et celle qu'on ne cultive pas. En Génèse 1, Dieu parle de la végétation qu'on ne cultive pas, c'est cette végétation qu'il crée en premier. En genèse 2:5 , Dieu n'avait pas encore créé de végétation qu'on cultive car il n'y avait pas d'homme dans le jardin d'eden. Ci-dessous le verset:

Ce distinguo n'est pas dans le texte. Et il y a bien deux récits complets et mutuellement contradictoires de la Créations :
2:1, qui est une conclusion de la Création, dit : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée"... Et puis 2:4, introduction de la Création : "Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés". Louis Segond connaissait son français, si cela (et non ceci) avait désigné ce qui précédait il aurait écrit : "Voilà...".
La BJ formule différemment, mais ajoute des sous-titres : "Premier récit de la Création" et "Second récit de la Création".

à+

[Jean Moulin]

Bah, j'y peut rien, on ne peux pas expliquer ce verset autrement!

Mais sinon, je plaide coupable votre honneur.

Ce verset s'explique autrement : Yahvé était avec les hébreux tant qu'ils lui obéissaient. Lorsqu'ils ne se conformaient plus à ses instructions, il ne les soutenait plus. C'est parce qu'ils n'ont pas eu suffisamment foi en Yahvé et qu'ils ont eu peur des chars de fer qu'ils n'ont pas pu chasser les habitants de la plaine. Yahvé aurait très bien pu chasser lui même les habitants de la plaine, mais il a voulu mettre la foi des hébreux à l'épreuve.

[Rabbit]

ah, si il le dit alors lol, c'est surement que c'est un faux lololol

Alors dans ce cas (si le livre d'énoch compte),est-ce qu'on peut prendre en considération l'évangile de Barnabé? Il dit que Adam a vu le nom du prophète Muhammad et que c'était un Leader pour l'humanité
Et où même Jésus dit que Muhammad est le prophète attendu.

[Pierre77]

" Spin " la bible s'explique d'elle même, il n' y a pas de contradiction entre genèse 1 et genèse 2 car Dieu lui-même explique en genèse 2 explique pourquoi il n'y avait pas encore de végétation sur terre :

Genèse 2: 4-5 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Il est clairement écrit qu'il n' y avait pas de végétation car il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol d'où il s'agit uniquement de la végétation qui est cultivable par l'homme.

[eric121]

32.28 Il (l'ange) dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
35.10 Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d'Israël.


21.31 C'est pourquoi on appelle ce lieu Beer Schéba; car c'est là qu'ils jurèrent l'un et l'autre.
26.33 Et il l'appela Schiba. C'est pourquoi on a donné à la ville le nom de Beer Schéba, jusqu'à ce jour.

je ne vois pas de contradictions :
- Israël dans les 2 cas
- Beer Schéba dans les 2 cas

@ Rabbit
L’Évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigé par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans