Similitude Islam Judaïsme. Chrirtianisme Hors-champ.

[Pierre77]

" Rabbit " j'ai lu l'histoire d'Harut et Marut sur Wikipédia et ce qui ressort c'est que ces 2 anges sont bel et bien des hypocrites or ALLAH déteste les hypocrites, les hypocrites sont les pires de tous les pêcheurs et mécréants.

Sourate 4: 145 Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur,

Harut et Marut sont des anges hypocrites car ils font croire aux hommes qu'ils sont de bons anges et de bon musulmans en leur disant " Nous ne sommes qu'une tentation, ne soit pas mécréant " mais lorsque l'homme insiste pour apprendre auprès d'eux la magie et la sorcellerie, ils l'apprennent aux hommes alors qu'ils savent très bien qu'enseigner la sorcellerie est un péché grave et qu'Allah déteste cela.

[Azaryaah]

Harout et Marout c'est à la base un Midrash qui fût re utilisé est islamisé juste que selon les sources juives leur nom est différent , on trouve leur mention dans le Zohar , dans Midrash Abkir, Midrash Bereshit Rabbati , des apocryphes comme Henoch etc... Ensuite en Islam c'est posé la question du péché pour ces 2 anges, ce qui a abouti à des divergences entre d'un côté des Tafsir qui rapporte leur péché [ comme Ibn Kathir ] mais là d'autres répondent que ce sont juste des récits israëlite donc selon eux ils faut pas en tenir compte donc la position la plus retenu ils n'auraient pas désobéi à Dieu , juste Dieu les auraient fait descendre sur terre comme tentation pour les humains qui serait attiré par la magie. Voila comment d'un Midrash l'islam fait tout une histoire "vraie" et change les désobéissant en gentil qui sont là juste comme épreuves !!! Dans le judaïsme l'un des deux se serait repenti l'autre non , Shemhazai se repentit. Il se suspendit à l'envers entre ciel et terre et il se trouve jusqu'à ce jour dans cette position de pécheur pénitent .Mais Aza'el persista dans son péché, égarant l'humanité par des parures sensuelles. Alors Dieu l'a accroché à l'envers dans une gorge, lié par des chaines, ou il reste à ce jour. selon le "Midrash de Shemihazah et Aza'el , Yalqut Gense 44; Bereshit Rabbati, 29-30.

[Imperiocristo]

Nouvelle similitude entre l'islam et le christianisme :

LES ANGES AUSSI COMMETTENT DES PECHES

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Faut les diables ne se pas des Anges en Islam , la preuve encore une fois que tu a un sérieux problème de compréhension
Il faut que tu sache que en Islam les anges sont des robot complètement soumis a Allah , il ne peuvent en aucun cas désobéir a Allah
Il ont été crée par Allah pour se soumettre et obéir , ils n'ont aucun libre arbitre
Alors avant de raconter des conneries renseigne toi tu en sera plus crédible

Que dit ce verset coranique ? que c'est par la permission d'Allah que les 2 anges Harout et Marout sont allez enseigner la magie aux hommes , en gros c'est Allah qui les a envoyés enseigné la magie aux hommes pour les mettre a l'épreuve

Pierre 77 t'a rien compris mon ami

[Pierre77]

" Imperiocristo " tu sais pas lire un texte ou bien? Faut retourner au CP1 c'est mieux.

Dans la sourate 2:102 il est écrit clairement qu'Harout et Marout sont 2 anges qui enseignaient la magie et la sorcellerie aux hommes. N'importe quel individu raisonnable même s'il est au CE1 comprendra cela en lisant ce verset. Franchement il te faut des cours !

[Imperiocristo]

Si moi j'ai le niveau CP toit c'est le bac a sable

T'y comprend quedalle , j'ai jamais dit le contraire bordel tu sais lire ce que j'écris ??????

OUI Harout et Marout ont enseigné la magie aux hommes MAIS PAR LA PERMISSION D'ALLAH AFIN D'EPROUVER LES HOMMES

Donc aux yeux d'Allah ses anges n'ont pas commis le péché puisque c'est Allah qui les a envoyés



Tu sais lire ? faut tout lire gars !

ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah.

Les anges en Islam ne pèche pas !!!! tout musulman te le dira !!!!! tu dit n'importe quoi

Ce qui est descendu aux anges Harout et Marout c'est Allah qui leur fait descendre la Magie qu'ils enseigne par la suite aux hommes afin de les éprouver ( tentation ) !

Alors retourne dans ton bac a sable tu sera gentil

[Pierre77]

" Imperiocristo " tu l'a dis toi-même que les anges Harout et Marout enseignaient la magie donc tu es d'accord avec moi.

De plus c'est pas parce que Dieu leur a donné l'ordre d'enseigner la magie qu'ils ne pêchaient pas, loin delà ! Dieu donnait toujours sa permission à Satan avant qu'il ne commette des péchés mais Est-ce que cela signifie que Satan pêchait pas ?

Job 1:12 L'Eternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.

Harout et Marout sont bel et bien des anges qui ont commis des péchés !


" Rabbit " 2 nouvelles similitudes entre l'islam et le christianisme :

1/ DIEU A CESSE TOUT OUVRAGE (REPOS) LE 7 EME JOUR

Génèse 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

Sourate 7:54 Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône .


2/ LE JOUR DU SABBAT EST UN JOUR DE REPOS (ON NE TRAVAILLE PAS, NE PAS FAIRE LA PECHE,...) EN L'HONNEUR DE DIEU

Sourate 7:163 Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient .


Exode 20:8-10 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

[Imperiocristo]

Ohhhhh putain de merde !!!! toi tu a un sérieux problème

C'est Allah qui fait descendre la magie sur ces 2 anges et les anges l'enseigne par la permission D'Allah AUX HOMMES

En gros c'est Allah qui a demandé aux anges d'enseigner aux hommes la magie qu'il a fait descendre sur eux AFIN d' EPROUVER LES HOMMES
Donc les anges ne pèche pas car il font ce que Dieu demande et veut !!!!!! Ils obéissent a Dieu
Si Dieu t'éprouve il commet le péché ?

Les anges ils vont pas eux même éprouver les hommes sans l'ordre de Dieu .
Les anges font ce que Dieu demande ( ceux qui suivent Dieu )
Mais en Islam les anges sont soumis a Allah

DEMANDE A N'IMPORTE QUEL MUSULMANS IL TE CONFIRMERA CE QUE JE DIT

Non mais c'est complètement hallucinant , toi ??? tu va m'apprendre l'Islam ??? rigolo

Sourate 7
206. Ceux qui sont auprès de ton Seigneur [les anges] ne dédaignent pas de L'adorer. Ils Le glorifient et se prosternent devant Lui .


La notion de désobéissance des anges n'existe pas

Sourate 66


6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

Néanmoins nous sommes en train de soulever une question très interressante développons

[bercam]

" Imperiocristo " tu sais pas lire un texte ou bien? Faut retourner au CP1 c'est mieux.

Dans la sourate 2:102 il est écrit clairement qu'Harout et Marout sont 2 anges qui enseignaient la magie et la sorcellerie aux hommes. N'importe quel individu raisonnable même s'il est au CE1 comprendra cela en lisant ce verset. Franchement il te faut des cours !

très bon raisonnement

Mais qui démontre encore une fois , les lacunes des musulmans de ce site sur leur propre Livre , bien que la question est difficile ...

Alors qu'est ce qu'un ange qui désobéis selon le Coran ? qu'est ce qu'un ange tout court ?

Comment Jacob a vaincu un ange ?

[Azaryaah]

@ Pierree77 , Imperiocristo à raison , selon l'islam les anges ne font jamais de péchés, ils n'ont aucune volonté à désobéir , d'ailleurs les récits qui colle le péché à harout et marout sont considérés comme de source faible car étant des récit dit israelites , la majorité considéré qu'ils sont descendu comme une tentation qui propose la magie afin d'éprouver les humains.

[bercam]

Même chez les extraterrestres y a bien des bons et des méchants !



mais qu'est ce qu'un extraterrestre dans le Coran ?

[Imperiocristo]

Néanmoins le problème c'est que Le Coran valide !!!!! et confirme

Allah envois 2 anges enseignés la magie afin de détruire des couples pour éprouvé les hommes et les femmes

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

Ce verset Coranique est un véritable pavé dans la marre

Doit t' ont considéré que ses Anges ont péchés lorsqu'il reçoivent de Allah la magie afin de tenter et éprouver les hommes ?
Et que ce fait est souhaiter et autorisé par Allah ?

La est la vrai question !

Tu est sunnite Bercam ?

[bercam]

Mais non , Allah n'envoies personnes ...y a écrit "ils suivent" ..


Pourtant tu vois bien , si toutefois tu as des notions de franc maçonnerie , que cette sourate les concernent directement !

Mais c'est un autre sujet , il faut deja savoir qu'est ce qu'un ange dans le Coran , sachant que les bons anges qui ne désobéissent pas sont appelés anges et les mauvais appelés anges ?

Jacob à vaincu un bon anges ou un mauvais ?

[Pierre77]

" Imperiocristo " Je reconnaît que ton analyse du verset est pertinente. Toutefois analisons pour voir si Allah était vraiment d'accord que ces anges partent tenter les hommes en leur enseignant la magie et en les poussant au péché ?

Selon la bible, il y a une différence entre tentation et épreuve. Une tentation conduit l'homme au péché or une épreuve ne conduit pas l'homme au péché. L'apôtre Jacques nous dit dans le verset ci-dessous que Dieu ne tente personne pour l'amener au péché.

Jacques 1:13-15 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Or on constate que les deux anges Harut et Marut ont tenté les hommes pour les amener à pécher en faisant la magie. Donc on conclue qu'Allah n'a jamais envoyez ces anges pour tenter les hommes et enseigner la magie, ces anges ont donc désobéis à Allah, ce sont des pêcheurs.

[Imperiocristo]

Excuse moi Bercam mais je pense que tu a mal compris

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent

Et ils suivirent parle ici des hommes et des femmes

Lit les verset qui précède celui ci

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.

101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!

D'où sortent Harout et Marout si c'est pas Allah qui les a envoyer a Babylone ?

ce sont 2 anges c'est ce que le Coran affirme , ils sortent d'où dans ce cas ?

C'est bien Allah qui les a envoyer non ?

C'est bien Allah qui a fait descendre la magie sur eux , qu'ils ont ensuite enseigner aux hommes

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone;

Premièrement Qui enseigne aux gens la magie ? les diables !
EN plus des diables qui enseigne la magie aux hommes quelque chose descend aux 2 anges Harout et Marout certainement une autre magie qui descend de Allah afin d'éprouver les hommes et les femmes

Car ils est dit " ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone "

Pas d'accord avec ton raisonnement Pierre 77 pourquoi ?

Analyse bien ce fait stp

Que disent Harout et Marout ????

Ses 2 anges n'enseignaient rien a personnes qu'ils n'aient dit d'abord " "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant" !!!!

Ses anges là enseignaient des rituels magique aux hommes mais ils prévenaient les hommes et les mettaient en garde en leur disant que toute ce savoir magique était afin de les éprouver

Et remarque bien que harout et marout disent bien aux hommes " ne soit pas mécréant !!!!

Donc ils enseignent , ils préviennent que cet enseignement est une mise a l'épreuve pour ceux qui utiliserais ce savoir et ils leur disent " ne soyez pas mécréants !!!!

Attention c'est important

En gros il enseigne des pouvoir magique et rituels mais ils mettent aussi en garde et disent que ça servira de mise a l'épreuve et le mot de la fin ??? ne soyez pas mécréant donc si tu résume ne tomber pas sous cette tentation

Tu n'est pas d'accord ? lit bien pierre 77 lit plusieurs fois c'est ce que j'ai fait car il est pas très évident ce verset coranique

[bercam]

ecoutez bien svp !

et relisez cette sourate ...