Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur des

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clo

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 04:00

Message par clo »

eric121 a écrit : @clo
Tous ces copiercoller dont bien connus. Pas de sources vérifiables = ça ne vaut rien
C'est bon j'abandonne, j'ai plus la force.
J'invite ceux qui veulent comprendre à lire et vérifier les sources eux-mêmes avec des recherches si ils ont des doutes sur les dîtes sources, c'est très simple.

Y a même un autre lien sur lequel je viens de tomber qui est quasi similaire aux cas où une source est cité dans l'une et pas dans l'autre.

http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Imperiocristo

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 05:18

Message par Imperiocristo »

Elle faisait de la balançoire , elle avait des poupées source ? hadîths authentique muslim et bukhârî
Le Coran autorise les hommes a avoir des relation avec des fille n'ayant pas encore leur menstruation ça veut dire quoi ?

Clo tu donne une source je vais lire mais en même temps c'est long , alors je suppose que tu a déjà lu donc sur quel source fiable ce base ce site pour discrédité l'âge de Aïcha ?
C'est quoi ? selon des tafsir ?

Quel âge a t'elle donc d'après ce que tu a pu lire dans ta source ?
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Rabbit

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 11:05

Message par Rabbit »

Imperiocristo a écrit :Elle faisait de la balançoire , elle avait des poupées source ? hadîths authentique muslim et bukhârî
Le Coran autorise les hommes a avoir des relation avec des fille n'ayant pas encore leur menstruation ça veut dire quoi ?

Clo tu donne une source je vais lire mais en même temps c'est long , alors je suppose que tu a déjà lu donc sur quel source fiable ce base ce site pour discrédité l'âge de Aïcha ?
C'est quoi ? selon des tafsir ?

Quel âge a t'elle donc d'après ce que tu a pu lire dans ta source ?
Il y'a des hadiths Muslim et bukhari authentique qui disent que la bible est corrompue et que les chrétiens ont corrompue l'image de Jésus, j'imagine que tu y crois aussi.

clo

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 12:31

Message par clo »

Imperiocristo a écrit :Elle faisait de la balançoire , elle avait des poupées source ? hadîths authentique muslim et bukhârî
Le Coran autorise les hommes a avoir des relation avec des fille n'ayant pas encore leur menstruation ça veut dire quoi ?

Clo tu donne une source je vais lire mais en même temps c'est long , alors je suppose que tu a déjà lu donc sur quel source fiable ce base ce site pour discrédité l'âge de Aïcha ?
C'est quoi ? selon des tafsir ?

Quel âge a t'elle donc d'après ce que tu a pu lire dans ta source ?
Pour l'âge je peux seulement te dire que tous les "historirens" se contredisent eux-mêmes ou les uns et les autres, mais que l'âge 7/9 était tout simplement impossible selon leurs propres paroles ( je synthétise ) donc je vais te laisser juge, mais elle était certainement plus âgée que 9 ans.

Pour les menstrues, et cela est mon interprètation.
À l'époque les gens se mariés relativement jeune. Pas 8 ans bien-sûr, mais le coran dit qu'il faut que la personne est atteint l'âge du mariage/puberté ( je ne lis pas l'arabe donc je te donne les deux traduction que j'ai vu ) mais il faut que la personne soit responsable et mature comme le verset 5 de la sourate "la femme" ( de mémoire )en parlant de rendre l'héritage à un orphelin qu'on élève.
Là où je veux en venir donc c'est que si une fille par exemple atteint l'âge de puberté/mariage, il se peut quelle n'ait pas eu ses premières menstrues pour autant.( ainsi tous les cas de figures sont couvert même improbable ) Maintenant vous voyez obligatoirement que ce sera avec quelqu'un de 40 ans qu'une fille va se marier, mais c'est faux, comme les versets qui parle de rendre à l'orphelin dès qu'il a atteint l'âge du mariage et qu'il est responsable, donc il est en âge et à la capacité de se marié, d'ailleurs il valait mieux se marié tôt à l'époque pour empêcher qu'un garçon joue à touche zizi dans son coin.

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 20:40

Message par eric121 »

clo a écrit : Pour l'âge je peux seulement te dire que tous les "historirens" se contredisent eux-mêmes ou les uns et les autres, mais que l'âge 7/9 était tout simplement impossible selon leurs propres paroles ( je synthétise ) donc je vais te laisser juge, mais elle était certainement plus âgée que 9 ans.

Pour les menstrues, et cela est mon interprètation.
À l'époque les gens se mariés relativement jeune. Pas 8 ans bien-sûr, mais le coran dit qu'il faut que la personne est atteint l'âge du mariage/puberté ( je ne lis pas l'arabe donc je te donne les deux traduction que j'ai vu ) mais il faut que la personne soit responsable et mature comme le verset 5 de la sourate "la femme" ( de mémoire )en parlant de rendre l'héritage à un orphelin qu'on élève.
Là où je veux en venir donc c'est que si une fille par exemple atteint l'âge de puberté/mariage, il se peut quelle n'ait pas eu ses premières menstrues pour autant.( ainsi tous les cas de figures sont couvert même improbable ) Maintenant vous voyez obligatoirement que ce sera avec quelqu'un de 40 ans qu'une fille va se marier, mais c'est faux, comme les versets qui parle de rendre à l'orphelin dès qu'il a atteint l'âge du mariage et qu'il est responsable, donc il est en âge et à la capacité de se marié, d'ailleurs il valait mieux se marié tôt à l'époque pour empêcher qu'un garçon joue à touche zizi dans son coin.
Tous les liens que tu donnes sont des copier-coller de copier-coller qu'on retrouve sur des dizaines de sites : jamais de sources vérifiables.

Les "historiens" ne se contredisent pas, ce sont des inventions d'intellectuels musulmans du 20° siècle
Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha

Pour l'histoire des filles non pubères, tu as tout le détail ici avec les explications en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
On peut discuter point par point ce qui y est dit

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 06 oct.15, 21:21

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : Tous les liens que tu donnes sont des copier-coller de copier-coller qu'on retrouve sur des dizaines de sites : jamais de sources vérifiables.

Les "historiens" ne se contredisent pas, ce sont des inventions d'intellectuels musulmans du 20° siècle
Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha
Prouve-le
eric121 a écrit : Pour l'histoire des filles non pubères, tu as tout le détail ici avec les explications en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
On peut discuter point par point ce qui y est dit
lol mensonge chrétiens déjà traité ici: http://www.answering-christianity.com/b ... _nikah.htm (oui je donne des liens car toi aussi tu viens de le faire)
http://www.answering-christianity.com/m ... rriage.htm

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 07 oct.15, 00:13

Message par Akenoï »

Wikiislam n'est pas une source fiable. Je suis déjà allé voir, c'est bourré de conneries.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 07 oct.15, 01:00

Message par clo »

eric121 a écrit : Tous les liens que tu donnes sont des copier-coller de copier-coller qu'on retrouve sur des dizaines de sites : jamais de sources vérifiables.

Les "historiens" ne se contredisent pas, ce sont des inventions d'intellectuels musulmans du 20° siècle
Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha

Pour l'histoire des filles non pubères, tu as tout le détail ici avec les explications en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
On peut discuter point par point ce qui y est dit
Ils se contredisent et il y a des sources, si tu n'en vois pas c'est simplement parce que tu ne lis pas, et ça je peux rien y faire.
Dans le 2eme lien que j'ai donné justement, y a quelqu'un qui contredit indirectement l'âge, je te laisse lire. Un petit indice, c'est le premier point exposé.

Imperiocristo n'est pas du tout un pro islam, bien au contraire même, mais je compte sur son honnêteté dont il a déjà fait part en disant que c'était long et qu'il n'avait pas lu contrairement à... Non rien.
Moi j'attends qu'il lise le pavet, et qu'il juge avec ces éléments. Une fois toutes les infos entre ses mains il pourra prendre sa décision et aura son opinion. Je suis pas là pour prêcher, les gens font leurs choix seuls, moi j'apporte juste l'info, et eux decideront pour eux-meme en quoi croire. donc j'invite une fois plus les curieux à lire. Dans le 2eme lien il y a des sources pour tout si il y en manque dans le.premier lien.

eric121

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 07 oct.15, 06:11

Message par eric121 »

Rabbit a écrit : Prouve-le
C'est moi qui pose la question : Cites-nous un historien musulman des débuts de l'islam qui conteste l'âge de Aicha
Rabbit a écrit :
lol mensonge chrétiens déjà traité ici: http://www.answering-christianity.com/b ... _nikah.htm (oui je donne des liens car toi aussi tu viens de le faire)
http://www.answering-christianity.com/m ... rriage.htm
J'ai dit à Clo : On peut discuter point par point de ce qui y est dit
Propose moi la meme chose
...................
@ clo
1 - Pourquoi tu ne montre pas où Ils se contredisent

2 - Tu as proposé ça : "Dans le 2eme lien que j'ai donné justement, y a quelqu'un qui contredit indirectement l'âge, je te laisse lire. Un petit indice, c'est le premier point exposé."
Je vais y répondre : je viens de lire le premier pavé
Un ami chrétien m’a demandé une fois, «Consentez-vous à donner en mariage votre fille de sep ans à un homme de cinquante ans? ». Devant mon silence, il a poursuivi : « «Si, tu ne consens pas ce mariage pour ta fille comment donc pouvez-vous approuver le mariage d’une innocente fillette de sept ans, Aïcha, avec votre Prophète? » Je lui ai dit, tout simplement, que je n’avais pas de réponse à ses questions en ce moment là. Il m’a sourit et m’a quitté en me laissant avec une épine dans le cœur qui bouleversa ma foi. (Shanavas)
La plupart des Musulmans s’imaginent que de tels mariages étaient tolérés par la coutume de l’époque sinon les gens se seraient opposés, au mariage du Prophète avec Aïcha car une telle pratique aurait contredit l’usage et les convenances en vigueur. Toutefois une telle exp1ication ne serait crédible que pour ceux qui sont assez naïfs de croire que c’était l’usage et la coutume des Arabes de faire épouser un homme de cinquante ans une fille de six ou neuf ans. Mais je ne fais pas partie des naïfs pour me contenter d’une réponse aussi farfelue et je me trouvais donc très insatisfait des réponses « traditionnelles ».
Le Prophète était un homme exemplaire, tous ses actes et ses comportements représentaient l’excellence de la vertu. Il était le modèle à suivre qui doit inspirer la vie et le comportement de tous les Musulmans qui doivent trouver facilité et sérénité à l’imiter.


il n'y a aucun argument sérieux la dedans ... mais bien sûr que c’était l’usage et la coutume des Arabes de faire épouser un homme de cinquante ans une fille de six ou neuf ans. Lapinal, ou un autre, (peu importe) avait cité des hadiths où les femmes étaient grand mères à 20 ans

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 07 oct.15, 07:07

Message par clo »

Ça c'est l'introduction, , pas le premier pas point exposé.
Voici le premier point exposé.
TÉMOIGNAGES 1: la fiabilité de la source


La plupart des récits imprimés dans les livres de hadiths sur le mariage de Aïcha ne sont signalés que par ibn Hisham `Urwah dans le contexte singulier qu’il rapportait non pas des commentaires sur le mariage de Aïcha mais des commentaires sur l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que seulement un, deux ou trois devrait logiquement avoir signalé un tel événement si important tant dans la vie du Prophète que dans celui de la communauté musulmane ! Il est étrange que personne de Médine, où Hisham ibn `Urwah vécu les 71 premières années de sa vie, n’ait raconté l'événement, malgré le fait que parmi les érudits de Médine se trouvent le très respectable et bien respecté l’illustre Malik ibn Anas. Les sources de la transmission des récits sur cet événement sont les gens de l'Irak, où Hisham se serait installé au tard de sa vie après avoir vécu à Médine pour la plupart de sa longue vie.

Tehzibu'l-Tehzib, l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du Prophète, rapporte que selon Ibn Yaqub Shaibah: « Il [Hisham] est très fiable, ses récits sont acceptables, à l’exception de ce qu'il a relaté après avoir déménagé plus tard en Irak »" (Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-` asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, du 15ème siècle. Vol 11, p. 50). Il précise en outre que Malik ibn Anas fit objection sur les récits de Hisham qui ont été rapportés par des gens en Irak: « On m'a dit que Malik s'est opposé à ces récits de Hisham qui ont été signalés par les gens de l'Irak » (Tehzi'b u'l- tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai`tidal, un autre livre sur la vie des chroniqueurs et des narrateurs des traditions du Prophète rapporte:« Quand il devint vieux, la mémoire Hisham avait beaucoup souffert » (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu'l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSION: Sur la base de ces références qui font autorité, la mémoire de Hicham a été défaillante et ses récits à un âge sénile rapporté sans discernement par des sources irakiennes ne sont pas scientifiquement fiables. Ainsi, son récit tant sur le mariage de Aïcha que sur l'âge de son mariage ne sont pas fiables et ne peuvent donc constituer une source digne de confiance sur la biographie de notre Prophète.
Voilà plusieurs de ses récits ne sont pas fiables.

Maintenant pour le reste, les gens sont grand, que celui qui veut savoir, quils lisent, moi j'ai la flemme de faire plusieurs copié collé avec mon téléphone.

eric121

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 08 oct.15, 21:15

Message par eric121 »

clo a écrit :Ça c'est l'introduction, , pas le premier pas point exposé.
Voici le premier point exposé.

TÉMOIGNAGES 1: la fiabilité de la source


La plupart des récits imprimés dans les livres de hadiths sur le mariage de Aïcha ne sont signalés que par ibn Hisham `Urwah dans le contexte singulier qu’il rapportait non pas des commentaires sur le mariage de Aïcha mais des commentaires sur l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que seulement un, deux ou trois devrait logiquement avoir signalé un tel événement si important tant dans la vie du Prophète que dans celui de la communauté musulmane ! Il est étrange que personne de Médine, où Hisham ibn `Urwah vécu les 71 premières années de sa vie, n’ait raconté l'événement, malgré le fait que parmi les érudits de Médine se trouvent le très respectable et bien respecté l’illustre Malik ibn Anas. Les sources de la transmission des récits sur cet événement sont les gens de l'Irak, où Hisham se serait installé au tard de sa vie après avoir vécu à Médine pour la plupart de sa longue vie.

Tehzibu'l-Tehzib, l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du Prophète, rapporte que selon Ibn Yaqub Shaibah: « Il [Hisham] est très fiable, ses récits sont acceptables, à l’exception de ce qu'il a relaté après avoir déménagé plus tard en Irak »" (Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-` asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, du 15ème siècle. Vol 11, p. 50). Il précise en outre que Malik ibn Anas fit objection sur les récits de Hisham qui ont été rapportés par des gens en Irak: « On m'a dit que Malik s'est opposé à ces récits de Hisham qui ont été signalés par les gens de l'Irak » (Tehzi'b u'l- tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai`tidal, un autre livre sur la vie des chroniqueurs et des narrateurs des traditions du Prophète rapporte:« Quand il devint vieux, la mémoire Hisham avait beaucoup souffert » (Mizanu’l-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu'l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).

CONCLUSION: Sur la base de ces références qui font autorité, la mémoire de Hicham a été défaillante et ses récits à un âge sénile rapporté sans discernement par des sources irakiennes ne sont pas scientifiquement fiables. Ainsi, son récit tant sur le mariage de Aïcha que sur l'âge de son mariage ne sont pas fiables et ne peuvent donc constituer une source digne de confiance sur la biographie de notre Prophète.
Nous ne pouvons pas discuter de plusieurs arguments en meme temps

1er grief : la plupart des recits sur l'age de Aicha sont rapportés par Hisham. En quoi cela n'est il pas fiable ?
Cet argument ne tient pas la route
2me grief : pourquoi 1 ou 2 ou 3 rapporteurs de hadiths ne suffisent pas ?
3me : Dire il est étrange que .... est une impression pas un argument

Bref que des spéculations
On continue comme ça ?

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 09 oct.15, 03:12

Message par clo »

Je continue pas le débat avec toi, tu me dis pourquoi personne n'a protesté avant sur les hadiths, je te montre que si, et ce dès le début, maintenant tu essaies de noyer le poisson en bifurquant sur autre chose.

Pour moi tu n'as toujours pas lu sinon tu ne dirais pas ça.
Je t'invite donc à copier coller chaque arguments exposés et d'y répondre, je ne te répondrai qu'une fois que tu auras montrés les arguments avec des copier coller, et que tu y auras répondu devant tous le monde.

Si j'expose les arguments ici, tu vas trouver une porte de sortie, donc là moi je veux que tu m'as montre ta science à tous le monde, tu copies colle un argument et tu y réponds toi-même.

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 09 oct.15, 20:25

Message par eric121 »

clo a écrit :Je continue pas le débat avec toi, tu me dis pourquoi personne n'a protesté avant sur les hadiths, je te montre que si, et ce dès le début, maintenant tu essaies de noyer le poisson en bifurquant sur autre chose.
.
Oui, j'insiste comme il est dit sur la vidéo à la minute 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Ces hadiths sont contestés par des manipulateurs des 20° et 21° siècle, donc personne n'a protesté avant le 20° siècle
Comment tu as fait pour me montrer que si ? As-tu montré un auteur antérieur au 20° siècle ? Non, ce Omar Mazri est né au 20° ou 21° siècle. Clique sur le lien qui se trouve à la fin de l'article avec sa signature, c'est son site : http://liberation-opprimes.net/?option= ... e-antique-


Je n'ai pas bifurqué sur autre chose, j'ai répondu à tous les premiers point de l'article de ce Omar Mazri. Les 3 griefs que j'ai cité sont dans l'article, mais apparemment tu n'as pas lu l'article...
On peut continuer si tu veux...

Rabbit

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 09 oct.15, 22:00

Message par Rabbit »

@erci121 sinon tu as des sources fiables?

eric121

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Re: Pour ne ps polluer le sujet "Mahomet condamne a mort sur

Ecrit le 10 oct.15, 02:39

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :@erci121 sinon tu as des sources fiables?
Pour l'instant nous discutons de cet article; si tu veux aborder un autre sujet, crée un topic
Je rappelle ce que j'ai dit si tu veux réellement participer (et non pas polluer)

Oui, j'insiste comme il est dit sur la vidéo à la minute 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Ces hadiths sont contestés par des manipulateurs des 20° et 21° siècle, donc personne n'a protesté avant le 20° siècle
Comment tu as fait pour me montrer que si ? As-tu montré un auteur antérieur au 20° siècle ? Non, ce Omar Mazri est né au 20° ou 21° siècle. Clique sur le lien qui se trouve à la fin de l'article avec sa signature, c'est son site : http://liberation-opprimes.net/?option= ... e-antique-

Je n'ai pas bifurqué sur autre chose, j'ai répondu à tous les premiers point de l'article de ce Omar Mazri. Les 3 griefs que j'ai cité sont dans l'article, mais apparemment tu n'as pas lu l'article...
On peut continuer si tu veux...

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