comprendre sourate 9 ??

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 05:10

Message par spin »

bahhous a écrit :oui mais l'explication qu' a donné otman ou un compagnon du prophete est - elle basée sur le coran ou pas ??
Le Coran dit-il quoi que ce soit sur sa propre élaboration ? De toute façon, ce texte tout seul, sans éclairages extérieurs à lui-même, n'a aucun sens.

à+
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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 06:06

Message par bahhous »

spin a écrit :
Le Coran dit-il quoi que ce soit sur sa propre élaboration ? De toute façon, ce texte tout seul, sans éclairages extérieurs à lui-même, n'a aucun sens.

à+
dans la révélation il y a un ensemble de versets appelés " l'exposé détaillé du livre " = tafssil el kitab " ce sont des versets commentaire qui expliquent justement le contenu du livre ( révélation ) !! donc l'explication de la révélation est interne !

dans la révélation il est expliqué pourquoi la sourate 9 n'est pas une sourate coranique !!
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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 06:18

Message par spin »

bahhous a écrit :dans la révélation il y a un ensemble de versets appelés " l'exposé détaillé du livre " = tafssil el kitab " ce sont des versets commentaire qui expliquent justement le contenu du livre ( révélation ) !!
Et qu'est-ce qui permet de les distinguer, dans le texte, ces versets qui expliquent les autres ? Le Coran ne dit jamais quand il doit être pris à la lettre ou quand ce qu'il dit est symbolique, pour les récits comme pour les prescriptions. Dans l'Evangile, on sait à peu près quand Jésus raconte une fiction dans un but didactique, dans le Coran, non.

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 21:09

Message par bahhous »

spin a écrit :
Et qu'est-ce qui permet de les distinguer, dans le texte, ces versets qui expliquent les autres ? Le Coran ne dit jamais quand il doit être pris à la lettre ou quand ce qu'il dit est symbolique, pour les récits comme pour les prescriptions. Dans l'Evangile, on sait à peu près quand Jésus raconte une fiction dans un but didactique, dans le Coran, non.

à+
je vais te donner quelques versets exposé détaille du livre ( versets commentaires ) pour comprendre que l'explication de la révélation est interne et que ce livre ( révélation ) est composé essentiellement de deux grandes parties le coran ensemble de versets qui prêtent à diverses interpretations cette partie décrit la créations et les lois de la créations et la deuxieme partie appelée oum - el kitab = message ; ensemble de versets sans équivoque( base du livre ) !!

exemples de versets commnentaire ( exposé détaill du livre ) :
1 -sourate ( 3 ; 7) :

."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses....."
ce verset n'est pas du coran ; et il n'est pas du message ?? ce verset comme tu le remarques explique que le livre ( révélation ) est composé de trois sortes de verset à savoir : des versets sans équivoque ( la base du Livre = oum - el - kitab = message ) et de versets qui prêtent à diverses d’interprétations ( coran ) et il y a une troisieme sorte de versets car il est dit " d'autres " et il n'est pas dit "les autres "?
donc il ressort de verset que le livre est composé d'au moins trois sortes de verset !!
conclusion : ce verset est ni du coran ni du message !!

2- sourate( 12 –2 ) :
« Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. »
c'est un verset commentaire ; il explique que le coran est descendu arabe !!!ce n'est pas un verset du coran et ce n'est pas un verset du message ???
de plus ce qu'il faut retenir de ce verset que que le coran est fait arabe ?? cela signifie que le coran préservé dans la table gardée existe sous une autre forme inaccessible à l'homme ( peut - être sous forme mathematique ) et allah l'a rendu accessible à l'homme en le rendant arabe donc il y a un changement de forme : forme inacessible ( tabe gardée ) à une forme arabe acessible à l'homme ( arabe ) !!!

3- sourate ( 13 ; 37 ):
« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre ) dont les lois sont en arabe….. »
il ressort de verset que la partie du livre ( les lois = message ) sont aussi arabe !!

dans la révélation il n'est pas dit une seule fois que le livre est descendu en arabe ; mais de ce qui précède nous savons que le coran est arabe et que le message est aussi arabe !!! donc il devient claire qu'il existe une partie dans le livre qui n'est pas arabe ??quelle est alors cette partie de la révélation qui n'est pas arabe ??? si tu ne trouves pas ; je pourrais t'aider ??

4 - sourate ( 41 ; 44) :
"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «? quoi? non-arabe et arabe?»
«Pourquoi ses versets se sont - ils pas separés?"

le pronon " en " se rapporte au dhikr qui est l'expression orale arabe prononcée de tout le livre ( moushaf ) lire les versets qui précèdent ce verset pour comprendre qu'il est question du dhikr ???

ce verset dit clairement que dans la révélation il est possible d'avoir deux livres l'un arabe et l'autre non arabe ; et comme les versets des deux livres sont entremêlés dans les differentes sourates ; les gens vont se demandaint pourquoi ne pas séparés les verstes pour en faire un livre arabe et l'autre non arabe c'est à dire séparés les versets du coran pour en faire un livre à part et les versets du message pour avoir un autre livre !!!
donc ce verset est ni du coran ni du message mais c'est un verset qui explique que dans la révélations il y a deux sortes de versets et que chacun de ces deux versets peuvent constitué à part un livre ; ; l'un peut - être ecrit en une autre langue que l'arabe et l'autre arabe ; il s'agit ici de deux livres coran et message dont les versets sont entremêles dans les differentes sourates ??
c'est le coran qui pourrait - être écrit en une autre langue que l'arabe car :
le coran a une existence anterieure dans la table gardée et il est descendu le mois de ramadan et il fait arabe donc allah pourrait faire du coran un coran par exemple anglais ; mais le message qui n'a pas une existence anteriure dans oum el kitab mais il est descendu ( anzala ) et fait arabe simultanément !!!
donc allah dans ce verset ; nous donne une indication que dans la revelation il y a deux sortes de versets coranique et du message et le coran dans la table gardée se trouve sous une forme inaccessible à l'humain et que allah anzala ( c'est à dire rendu accessible ) et l'a fait arabe c'est à dire il y a une transformation du coran en langue arabe : donc le coran ounzina et fait arabe il y a eu donc deux actions spontanés pour que le coran soit accessible !!!
donc les moutazilla avaient entierement raison le coran que nous avons entre les mains n'est pas incréé mais il est créé car il est fait arabe ( c'est à dire il y a transformation donc création ) !!

5-sourate (15 ; 87) :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »
Ce verset est claire en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes de la révélation. donc c'est aussi un verset commentaire qui explique que dans la révélation il y a une autre partie composé de versets dont la nature sont semblables à ceux du coran en ce sens que ce sont des versets qui pretent à diverses interpretations comme ceux du coran mais de plus ils se répètent ; et on peut facilement identifier cette partie grâce à d'autres versets commnetaire ; cette partie est bien les sept versets ( lettres détachées ) ouvertures de 19 sourates !!
ces sept versets appelé aussi le plus beau des recits : preuve :
sourate ( 39-23 ) :
"Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent...."
aussi c'est un verset commnetaire !!

Les 7 versets qui se répètent et qui se ressemblent (prêtent à diverses interprétations.)

1 - alif – lam – mim : الم

2 – alif – lam - mim –sad : المص


3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص

4 - ta – ha : طه

5 - ta – sin – mim : طسم

6 –ha – mim : حم

7 – ya – sin : يس
et j'en passe il y a des dizaies et des dizaines de versets commnetaire qui expliquent le contenu du livre ( révélation ) !!
si tu veux que je t'en donne d'autres il suffit de demander !!
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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 21:24

Message par spin »

bahhous a écrit :dans la révélation il n'est pas dit une seule fois que le livre est descendu en arabe ; mais de ce qui précède nous savons que le coran est arabe et que le message est aussi arabe !!! donc il devient claire qu'il existe une partie dans le livre qui n'est pas arabe ??quelle est alors cette partie de la révélation qui n'est pas arabe ??? si tu ne trouves pas ; je pourrais t'aider ??
Ben ce ne serait pas de trop... :hum:

La sourate 111, par exemple, c'est quoi ? A quoi peut bien servir la condamnation d'un homme et d'une femme si on ne sait pas ce qui la motive ? Une telle condamnation ne peut servir que d'avertissement à ceux qui seraient tentés de faire la même chose. Or cette chose n'est précisée nulle part dans le Coran...

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 21:51

Message par musulman49 »

eric121 a écrit :Montre nous ces textes que tu connais si bien
Voir Exode chapitre 14.
Je te laisse travailler un peu celui qui ne veut pas travailler...

bahhous

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 22:10

Message par bahhous »

spin a écrit :
Ben ce ne serait pas de trop... :hum:

La sourate 111, par exemple, c'est quoi ? A quoi peut bien servir la condamnation d'un homme et d'une femme si on ne sait pas ce qui la motive ? Une telle condamnation ne peut servir que d'avertissement à ceux qui seraient tentés de faire la même chose. Or cette chose n'est précisée nulle part dans le Coran...
cette sourate pour nous ; est considéré comme une sourate qui relate un récit ; mais du vivant de Abū-Lahab est une loi divine qui s'appliquera sur Abū-Lahab!!cette sourate loi divine irréversible est un défi pour Lahab qu'il ne pouvait contredire cette verite cité dans cette sourate !!
comme le coran décrit toujours la realité de toute époque ; ici nous comprenons que Abū-Lahab par sa mécreance a atteint un point de non retour !! cette sourate comme les sourates qui relatent des recits sur certains personnages historiques met en évidence un exemple de mecreance sans limite celui de Abū-Lahab !!
remarque : les recits dans la révélations sont une partie du coran !! car ce sont des événements réels historiques ( evenements qui se sont déroulé réellement donc font partie de la creation ) ??
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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 12 oct.15, 22:49

Message par musulman49 »

@ bahous

D'accord avec toi le Dhikr contrairement à ce que les musulmans pensent c'est l'ensemble de toutes les révélations.

bahhous

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 00:35

Message par bahhous »

musulman 49 a écrit :
@ bahous

D'accord avec toi le Dhikr contrairement à ce que les musulmans pensent c'est l'ensemble de toutes les révélations.
le livre est le moushaf contient 114 sourates
le dhikr est l'expression orale arabe du livre ( moushaf ) c'est la récitation du livre ou partie du livre !!
le coran decrit la creation et les lois de la creation y compris les recits !!
oum el kitab = message est la partie ( legislation ) !
le plus beau des recits : ce sont les sept versets ( lettres detachées ) ouvertures de 19 sourate
ces lettres detachées prononcées ce sont des sons qui sont la base du langage universel ( c'est pour ces rasions qu'il n'est pas dit que le livre est descendu arabe ???) le moushaf entier n'est pas arabe à causes de ces lettres !!
le coran est descendu arabe et aussi le message !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 07:04

Message par spin »

bahhous a écrit : le plus beau des recits : ce sont les sept versets ( lettres detachées ) ouvertures de 19 sourate
ces lettres detachées prononcées ce sont des sons qui sont la base du langage universel
Heu, je ne vois pas en quoi Alif Lam Mim (A El Em, Alpha Lambda Mu, Aleph Lamed Mem...), par exemple, c'est un récit, encore moins sa beauté...

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 07:20

Message par Etoiles Célestes »

bahhous a écrit :tu n'as pas encore compris ??? l'islam n'est pas la derniere religion de MoHamed ?? c'est difficile à comprendre ???
Ah oui, là je comprends que dalle...
Explique moi par ce que là je nage!!!
J'suis sérieux.

Donc, 9.30 et 4.56 mon ami Bahhous ne concerne pas un groupe d'ennemi au temps du prophète,
mais pour tout chrétien qui ne croit pas au coran et qui affirme que Jésus est le fils de Dieu.


est ce que tu pourrais expliquer pourquoi la sourate 9 n' a pas pour verset d'ouverture la basmalla comme les 113 autres sourates ???
Je ne vois pas le rapport, ce raccourci ne prouve rien...
9.30 s'adressent au chrétien, je ne vois pas ce que la balmalla vient faire ici.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 10:00

Message par Arké »

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Islam veut dire: Soumission à la volonté divine.

Donc si un mohamadien recherche par exemple à honorer un ange plutôt que Dieu, il sera puni.
Si un mohamadien souhaite devenir chrétien, il n'y a pas de raisons de lui en vouloir, car le christianisme biblique est bien une volonté de Dieu.
Mais attention à ne pas se faire l'ennemi d'une des révélations de Dieu !!

Imperiocristo

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 17:43

Message par Imperiocristo »

1 -sourate ( 3 ; 7) :

."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses....."



Explication de l'illusioniste Bahhous


ce verset n'est pas du coran ; et il n'est pas du message ?? ce verset comme tu le remarques explique que le livre ( révélation ) est composé de trois sortes de verset à savoir : des versets sans équivoque ( la base du Livre = oum - el - kitab = message ) et de versets qui prêtent à diverses d’interprétations ( coran ) et il y a une troisieme sorte de versets car il est dit " d'autres " et il n'est pas dit "les autres "?
donc il ressort de verset que le livre est composé d'au moins trois sortes de verset !!
conclusion : ce verset est ni du coran ni du message !!


Et moi je dit !!!! RETOURNE LE PLUS VITE POSSIBLE A L'ECOLE C'EST ULTRA URGENT
Que dieu puisse avoir pitié .
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

Etoiles Célestes

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 20:15

Message par Etoiles Célestes »

Arké a écrit :Si un mohamadien souhaite devenir chrétien, il n'y a pas de raisons de lui en vouloir, car le christianisme biblique est bien une volonté de Dieu.
Une volonté de Dieu mais pas une volonté d'Allah.

Le chrétien croit que Jésus est le fils de Dieu. C'est de l'association pour Allah.

98:6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


C'est marrant pour Allah, nous sommes les pires de la création alors que selon toi, c'est lui
même qui a voulu que les chrétiens existent...
Et après tu viens me dire que je suis perché dans mes étoiles?
Elle est bonne celle là...

Pourquoi veut tu concilier l'inconciliable?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: comprendre sourate 9 ??

Ecrit le 13 oct.15, 20:22

Message par Arké »

C'est marrant pour Allah, nous sommes les pires de la création alors que selon toi, c'est lui
même qui a voulu que les chrétiens existent...


Bon oui Dieu a voulu que tu existe en tant que farfelu, pour qu'à coté de toi je paraisse plus brillant, c'est tout.
1 Corinthiens 15
…40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

Mais l'essentiel est d'être aimé de Dieu, alors ne pleure plus, il t'aime.

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