Existe t-il encore des Jannès et Jambrès?

[medico]

Oui tu restes sur ce thème.

[Liberté 1]

Oui tu restes sur ce thème.

Mais je n'en change pas, je dis et redis, que vous êtes des "des Jannès et Jambrès", vu que vous ne croyez-pas ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible

[medico]

mais bien sur j'attaque ma propre religion donc je suis un Jambrès c'est connue.

[Liberté 1]

mais bien sur j'attaque ma propre religion donc je suis un Jambrès c'est connue.

Non, un "Jannès"

[medico]

Les deux à la fois.

[Liberté 1]

Les deux à la fois.

[medico]

Le sujet par en vril.

[medico]

Trois fois dans cette épître, deux hommes sont nommés ensemble :

— Phygelle et Hermogène (#2Ti 1.15) — qui ont abandonné Paul.

— Hyménée et Philète (#2Ti 2.17, 18) — qui se sont détournés de la vérité.

— Jannès et Jambrès (#2Ti 3.8) — qui se sont opposés à la vérité.
Jannès et Jambrès sont cités dans un Targum juif à propos de #Ex 7:11, comme étant des magiciens adversaires de Moïse. Cette allusion semble indiquer que les faux docteurs faisaient également appel à des puissances occultes ; voir à ce sujet le commentaire du verset. 3.13 (« imposteurs »).

[kaboo]

Bonjour.

1 - Perso, j'aimerais comprendre la chose suivante. Si ce sujet est bien à sa place, à qui s'adresse t-il ?
- Aux TJ ?
- Aux non TJ ?

2 - Les personnages cités par 2 Timothée 3:8 renvoient à des "magiciens" appartenant au récit mosaïque.
Pour autant, leurs noms ne figurent pas dans l'ancien testament. ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Jann%C3%A ... mbr%C3%A8s
- Les TJ utilisent ils le Talmud qui est dans la continuité de la Mishna (premier siècle) ?

3 - Dans le cas contraire, j'aimerais bien savoir où Timothée est allé chercher cette référence absente de l'AT.
- Talmud (Mishna) ? ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud
- Tradition orale ?

Par conséquent, plusieurs questions se posent.
1 - A qui s'adresse ce sujet ?
2 - Qui sont Jannès et Jambrès ?
3 - Les non TJ qui refusent l'enseignement du CC sont ils des "Jannès et Jambrès" ?
4 - Sont-ils des magiciens idolâtres indignes du Seigneur ?

Si le CC se prend maintenant pour Moïse, alors tous leurs opposants sont indignes de YHVH.

Cordialement.

[Liberté 1]

Si le CC se prend maintenant pour Moïse

Non non, frangin ça c'était les scribes et les pharisiens.

Matthieu 23 : 2
dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.

Le CC vise plus haut, la place de Christ si tu ne me crois pas, demande à un TJ de base, qui va leurs donner la vie éternelle.

[kaboo]

Bonjour Free 1.

Le CC vise plus haut, la place de Christ si tu ne me crois pas,
demande à un TJ de base, qui va leurs donner la vie éternelle.

Si on en croit le CC, ils sont témoins de Jéhovah et non de Jésus.
Par conséquent, ce n'est plus Jésus qui jugera après harmaguédon mais les Jésus et les 144 000.

Les choses qui sont dans les cieux ”
2. Qui sont “ les choses qui sont dans les cieux ” qui doivent être réunies ?
2 L’apôtre Pierre a résumé par cette phrase la magnifique espérance des vrais chrétiens : “ Nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. ” (2 Pierre 3:13). Les “ nouveaux cieux ” promis ici désignent la nouvelle autorité dirigeante, le Royaume messianique. “ Les choses qui sont dans les cieux ” dont parle Paul dans sa lettre aux Éphésiens doivent être réunies “ dans le Christ ”.

Il s’agit des humains, en nombre limité, choisis pour régner avec Christ dans les cieux (1 Pierre 1:3, 4).

Ces 144 000 chrétiens oints sont “ achetés de la terre ”, “ achetés d’entre les humains ”,
pour être cohéritiers de Christ dans son Royaume céleste.
Révélation 5:9, 10 ; 14:3, 4 ; 2 Corinthiens 1:21 ; Éphésiens 1:11 ; 3:6.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... 4000&p=par

@+

[medico]

Il s'adresse à ceux qui se sentent visé.

[Luxus]

Quel est le but de ce sujet en fait ? Je ne comprends pas.

[Ikarus]

Malheureux, ne pose pas cette question! Je l'ai fait sur la section administration et agecanonix menace de partir avec Médico, faisant ainsi couler le forum parce que leur absence serait l’Armageddon du forum!

http://www.forum-religion.org/administr ... 1-180.html

Personnellement, je vois ça comme une simple critique dirigé vers tout les non-TJ, au même titre que les mécréant de toute religion qui méritent de se faire punir pour ne pas croire les même chose qu'eux. Mais bon, vu comment j'ai eu du mal a avoir le point de vue TJ en rapport direct avec l'enseignement sur leur section, et encore, c'est même pas l'un d'entre eux qui me l'a donné, j'ose même plus posé de question

[Philadelphia]

JANNÈS
Opposant de Moïse à qui Paul compare les apostats qui s’opposent à la vérité (2Tm 3:8, 9). Jannès et Jambrès, dont ‘ la démence devint évidente pour tous ’, ne sont pas nommés dans les Écritures hébraïques, mais de l’avis général il s’agissait de deux hommes en vue de la cour de Pharaon, peut-être les prêtres-magiciens qui s’opposèrent à Moïse et à Aaron les nombreuses fois où ces derniers s’y présentèrent (Ex 7:11, 12, 22 ; 8:17-19 ; 9:11). Le nombre des traditions qui vont dans ce sens l’emporte de loin sur les quelques arguments contraires. Des sources non chrétiennes, telles que Numenius, Pline l’Ancien, Apulée, un écrit de Qoumrân, le Targoum Jonathan et plusieurs ouvrages apocryphes, font toutes mention d’un de ces hommes ou des deux.

JAMBRÈS
Opposant de Moïse, vraisemblablement un des magiciens égyptiens de la cour de Pharaon. — 2Tm 3:8 ; Ex 7:11 

Devant le pharaon d’Égypte. Moïse et Aaron furent alors les principaux acteurs d’une ‘ bataille des dieux ’. Pharaon fit appel à la puissance de tous les dieux d’Égypte contre la puissance de Jéhovah, en la personne des prêtres-magiciens, dont les chefs s’appelaient apparemment Jannès et Jambrès (2Tm 3:8). Le premier miracle qu’Aaron accomplit devant Pharaon sous la direction de Moïse prouva la suprématie de Jéhovah sur les dieux d’Égypte, même si Pharaon s’obstina davantage encore (Ex 7:8-13). Ensuite, quand eut lieu la troisième plaie, même les prêtres furent obligés d’admettre : “ C’est le doigt de Dieu ! ” Et ils furent si durement frappés par la plaie des furoncles qu’ils furent même incapables de se présenter devant Pharaon pour s’opposer à Moïse durant la plaie. — Ex 8:16-19 ; 9:10-12.

Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité. C’est manifestement ce que Paul a fait quand il a mentionné les magiciens Jannès et Jambrès, autrement anonymes, qui faisaient partie de la cour de Pharaon et s’étaient opposés à Moïse. Si le rédacteur du Livre de Hénok a eu accès à une source ancienne de ce genre, pourquoi penser que cela n’a pas été le cas pour Jude ?

Nous puiserons un grand réconfort dans les paroles suivantes du prophète Ésaïe: “Toute arme qui sera formée contre toi sera vouée à l’insuccès, et toute langue qui se dressera contre toi dans le jugement, tu la condamneras.” (Ésaïe 54:17). Au sujet de Jannès et Jambrès, qui firent opposition à Moïse, Paul dit à Timothée que leur folie est devenue évidente pour tous (II Timothée 3:8, 9). Ainsi donc, ceux qui suscitent la division et qui cherchent à semer le trouble dans le peuple de Dieu se mettent dans une situation très critique au regard de Jéhovah. Aucun d’entre eux ne devrait prendre à la légère l’avertissement de Paul consigné en Hébreux 6:4-8, où nous lisons qu’il est impossible de “faire revivre encore une fois” ceux qui pèchent de propos délibéré contre l’esprit saint de Dieu “en les amenant à la repentance”.