Lire le coran avec la pensée du 7 ou 21 siècle?

[Seleucide]

J'avais oublié que les oulémas se trompaient depuis 14 siècle. Merci de nous guider vers le vrai islam, toi, bahhous et musulman49.

[Soultan]

Historiquement il y'a deux sortes de oulémas
les oulémas paresseux (non travailleurs) et c'est ceux que tu veux suivre
et il y'a de tut temps eux des oulémas et qui cherchaient encore et toujours
ils ne seront jugés qu'en fonction de ce qu'ils avaient comme éléments pour comprendre

[Le Coran suffit]

J'avais oublié que les oulémas se trompaient depuis 14 siècle. Merci de nous guider vers le vrai islam, toi, bahhous et musulman49.

Comme si tu n'as jamais appris le premier ou second sens ou même les 3ieme sens d'un même mot.

J’espère que quand on te parle tu ne comprends pas tout au premier degré sinon tu serai d'un ennui certain pour ton entourage.

[Seleucide]

Je ne suis pas ici pour juger qui des chiites ou des sunnites ont raison et sont dans la vraie orthodoxie. Vos guerres intestines ne m'intéressent guère : en effet, en tant que catholique, je considère que, si l'Islam peut posséder quelques éléments de vérité, cette religion n'en demeure pas moins fausse et hérétique. Ce que je peux dire, par contre, c'est que l'Islam aujourd'hui, c'est à 90% le sunnisme et à 10% le chiisme ; et que donc, ton interprétation personnelle du Coran et de l'Islam, fortement influencée par la secte hérétique dite des coranistes, n'est en aucun cas représentatif ni de l'Islam, ni de la masse musulmane. Elle ne vaut rien sur un tel forum.

[musulman49]

Donc, on peut tranquillement continuer de couper la main des voleurs et de fouetter les fornicateurs.

Oui effectivement.
Rien ne me dérange.
Le voleur et le fornicateur ne sont pas innocents.
Soultan t'a déjà répondu en te coupant l'herbe sous le pied.

Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire.
La Raison et la Logique.
Je ne vais pas te faire le couplet de Galilée : et pourtant elle tourne!

[wook]

Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire.
La Raison et la Logique.

Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?

[Akenoï]

Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?

Un humble paysan peut mieux comprendre sa religion qu'un érudit qui a commenté le Livre pendant toute sa vie.
Exemple : quand Jésus est venu, les grands prêtres ne l'ont pas reconnu, alors qu'ils avaient la science avec eux, mais des gens de la plèbe l'ont suivi.
Et quand un nouveau prophète apparaît, ce ne sont pas les savants seulement, ni les savants tout court, qui se précipitent vers lui.

Il y a donc un équilibre à avoir entre se subordonner aux autorités religieuses (dans le sens : aux gens qui savent) et comprendre les textes par soi-même.

[bahhous]

soultan a écrit :

sinon question à bahhous, que veut dire Ridjal? merci

bonne question !
le terme Ridjal que la plus part des interpretateur le traduit par hommes est faux !!
je vais expliquer que dans beaucoup de versets ; le sens de ce terme signifie hommes et femmes ; comme c'est le cas dans le verset (4 ; 34 )

Dans sourate( 4 ; 34 ) « les hommes ( el rijal = الرجال ) ont autorité sur les femmes ( el nissa = النساء )....."

;

le terme ( el rijal = الرجال ) comprend les hommes et les femmes les deux sexes ….
voici un exemple de verset qui explique le sens de ce terme :
Sourate ( 22 ; 27 ) :

وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ

Cher soultan étant donné que tu maîtrises bien l’arabe ; tu es d’accord avec – moi que le verset se traduit en français comme suit :

«

et fais aux gens une annonce pour le Hajj ; ils viendront vers toi RIJALEN (رِجَالًا)( marchant vers toi ) et aussi sur toute monture ; venant de tout chemin éloigné …. »

Ici RIJALEN (رِجَالًا) est le pluriel de rajoul qui veut dire tout humain qui a la capacité de marcher ( sur deux pieds ) …! donc RIJALEN (رِجَالًا) désigne les hommes et femmes !!

Cette remarque sur le sens du terme (el rijal = الرجال) nous permettra d’interpréter le verset (4 ; 34) par la suite...

[Etoiles Célestes]

Couper la main, veut dire couper le moyen qui conduit au vol

sinon question à bahhous, que veut dire Ridjal? merci

Et si le voleur regrette sincèrement d'avoir volé tu lui coupes la main quand même?

[Seleucide]

Ne parle pas de Oulémas ou d'Opinion publique majoritaire

Je parle du phénomène islamique tel qu'il se donne à voir et à comprendre. Toi et les tiens, sectateurs coranistes, n'êtes que des hérétiques, voire même des apostats pour l'écrasante majorité des musulmans de la planète. Discuter islam avec toi, c'est comme parler christianisme avec un témoin de Jéhovah, ça n'a aucun sens.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Et si le voleur regrette sincèrement d'avoir volé tu lui coupes la main quand même?

avant de parler de la peine contre le vol .. est ce que tu pourrais nous citer dans le coran le verset qui prescrit que le vol est illicite ???

[musulman49]

Car vous comprenez mieux le coran que les oulémas qui ont passé leur vie à tenter de comprendre le coran ?

Encore une fois ce n'est pas un argument.
Moi je passe ma vie à tenter de comprendre le coran.
As-tu des arguments ou pas c'est cette question le cœur du noyau?

@Bahous

D'ailleurs le verset 27 sourate 22 donne même la définition de rijalan.
C'est une définition par opposition.
rijalan est l'opposé de 3ala koulli damirin.
Soit on est rijalan soit on est 3ala damirin.

@Seleucide

Oui vis à vis de la grande majorité des musulmans on est des hérétiques.
Vis à vis de la grande majorité de son peuple Noé était un hérétique.
Vis à vis de la grande majorité de son peuple Abraham était un hérétique.
Vis à vis de la grande majorité de son peuple Jésus était un hérétique.
Vis à vis de la grande majorité de son peuple Mohammed était un hérétique.
La majorité parlementaire ce n'est pas un argument scientifique mais politique.

Si tu avais étudié les Evangiles Jésus a répondu à ce dilemme en deux questions.
1. Que dit-on que je suis? (la grande majorité sans inclure les Hautes Autorités religieuses juives)
2. Et vous que dites-vous que je suis? (et encore il n'y a que Pierre qui a bien répondu)

[bahhous]

musulman 49 a écrit :

@Bahous

D'ailleurs le verset 27 sourate 22 donne même la définition de rijalan.
C'est une définition par opposition.
rijalan est l'opposé de 3ala koulli damirin.
Soit on est rijalan soit on est 3ala damirin.

trés juste : les pelerins se rendront à la mecque soit
- RIJALEN (رِجَالًا) : c'est à dire des personnes ( hommes et femmes ) qui peuvent marcher ( deux pieds )
- soit alors ils utilisation des montures ( ânes ; chevaux ; chameaux ....)
donc comme tu l'as bien fait remarquer l'un est l'opposée de l'autre !!

[Etoiles Célestes]

avant de parler de la peine contre le vol .. est ce que tu pourrais nous citer dans le coran le verset qui prescrit que le vol est illicite ???

5:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis,
et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

[musulman49]

5:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis,
et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Tu ne réponds pas à la question de Bahous.
Relis sa question.