Commission Australienne

[papy]

Sur un autre forum http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... mes#126108
, j'ai pu lire ceci de la part d'Agécanonix
Ce que je veux dire c'est que l'outrance des attaques anti-tj nous aide plutôt qu'elle ne nous gène.
Quand je vois qu'un certain C.(je suppose qu'il parle de chrétien2 ) aidé du célèbre K.(je suppose qu'il parle de Keinlezard) viennent faire croire que beaucoup, sinon tous les TJ sont pédophiles ou complices , cela n'a pas besoin de réponse de notre part.
Pourquoi ? parce que les quelques TJ qui liraient cela trouveraient choquante cette accusation puisque évidemment c'est faux.
Nous vivons dans nos congrégations, nous les connaissons mieux que quiconque tout de même !
Et qu'il en va de même des non-tj objectifs qui nous connaissent.
En fait, cela montre le niveau de spiritualité de ces gens là qui recherchent des faits en "dessous de la ceinture" puisqu'ils n'en trouvent pas au niveau de l'esprit.
C'est le niveau des accusations qui détermine le niveau de spiritualité de nos opposants.
Nous n'avons donc pas à leur répondre puisqu'ils se décrédibilisent eux-mêmes.
Quand tu observes deux types qui se battent dans une mare de boue, tu n'as pas besoin d'y descendre toi aussi pour affirmer qu'ils ont tort puisqu'ils le démontrent eux-même par leur attitude.
Laissons les donc se disputer entre eux comme c'est souvent le cas et restons en dehors de cette violence un peu nauséabonde.

ps: les 2 parenthèses sont des ajouts que j'ai inséré dans le texte de Agécanonix.
Je n'ai jamais lu que chrétien2 et Keinlézard avaient écrit que la plupart ou tous les TdJ étaient des pédophiles.
Agécanonix calomnie sur un autre forum certains participants de ce forum .
C'est vraiment une réplique junior des agissements du CC .

[keinlezard]

Hello,
hihihi ... agecanonix, n'a tellement pas d'arguments ni les couilles de venir ici qu'il préfère jouer les mère maquerelle sur un forum ou je suis banni

Qu'importe D'une part effectivment je n'ai jamais dis que les TJ étaient des pédophiles , je le répète je condamne la politique de la WT, si les TJ orthodoxe ou ceux qui ont , selon le bon mot de Desproges , "les idées droites alors que le reste ne l'est plus" et ce sentent visé à chaque fois que la WT est en cause.
QUI PUIS JE ?
D'autre part , je suis moi même TJ ... donc, à moins de penser "qu'à l'insu de mon plein gré" je suis moi même pédophile, je ne vois pas comment j'aurais tenu de tel propos.

Il me semble bien, que peu nombreux sont les "lanceurs d'alertes", apostat , ou opposants TJ à prétendre une telle chose.

Ceci dit, lorsque les TJ, prétendent que de nombreux scientifique sont contre l'évolution, ou que tel ou telle chose est partagé par de nombreuse personne, alors même que ce ne sont que des mots ... je ne peux vraiment pas m'étonner de tel propos de la part de TJ bien pensant à l'abri d'un forum ou le droit de réponse n'est pas possible ...

Pour finir cela me conforte dans ce que je pense du Jéhovisme dans son ensemble. Je ne fais quant à moi que reprendre les conclusions de justicce et le faits que la WT et sa politique à provoquer ... sauf à être de mauvaise foi ou aveugle à cela, il n'y a pas d'autre explication aux propos d'Agecanonix.

Se persuader , s'autopersuader que non "il n'y a pas de ça chez nous" .... comme naguère, "il n'y avait pas d'adultère" ou "pas de divorce" ... comme les temps ont bien changé

@Agecanonix: c'est l'atterissage qui sera dur ..



Cordialement

[Liberté 1]

j'ai pu lire ceci de la part d'Agécanonix

Quand tu observes deux types qui se battent dans une mare de boue, tu n'as pas besoin d'y descendre toi aussi pour affirmer qu'ils ont tort puisqu'ils le démontrent eux-même par leur attitude.
Laissons les donc se disputer entre eux comme c'est souvent le cas et restons en dehors de cette violence un peu nauséabonde.

ça me fais légèrement sourire, quand tu vois le comportement de certains qui se disent oints publiquement c'est chaud chez-eux aussi

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... ieu#117335

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... ieu#117510

[papy]

ça me fais légèrement sourire, quand tu vois le comportement de certains qui se disent oints publiquement c'est chaud chez-eux aussi

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... ieu#117335

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... ieu#117510

Je vois qu'ils n'ont pas besoin " d’apostats " pour se chamailler entre eux !

[MonstreLePuissant]

La CC a toujours considéré que « l'entre-soi » était le meilleur moyen de garder les adeptes dans l'enclos. Donc, évidemment, tout ce que les non TJ disent n'a aucune valeur, que ce soit vrai ou pas. Si le CC finit par dire la même chose qu'un non-TJ, alors ça a tout de suite de la valeur. C'est comme ça ! Il vaut mieux laisser les TJ s'embourber. Après tout, c'est leur choix de devenir esclave de la WT.

[chrétien2]

Je suis heureux qu'Agécanonix parle de nous dans d'autres forum. Cela démontre quel l'impact que l'on a sur lui (vengeance, orgueil, autosatisfaction et j'en passe)

Et comme ces arguments soi-disants "béton" ne sont en fait que du sable mou...

[papy]

Je suis heureux qu'Agécanonix parle de nous dans d'autres forum. Cela démontre quel l'impact que l'on a sur lui (vengeance, orgueil, autosatisfaction et j'en passe)

Et comme ces arguments soi-disants "béton" ne sont en fait que du sable mou...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015765
« Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole »
« Sot est l’homme qui ne lit jamais un journal, plus sot encore celui qui croit ce qu’il lit simplement parce que c’est dans le journal » (August von Schlözer, historien et journaliste allemand [1735-1809]).
À présent, que faire si tu trouves sur Internet des informations diffamatoires au sujet de l’organisation de Jéhovah ? Rejette fermement ce genre de choses. Certains pensent qu’ils doivent les porter à la connaissance d’autres pour avoir leur opinion. Mais ils ne feraient que propager des médisances.
. Par-dessus tout, l’amour refuse de croire les mensonges sur nos frères ou des insinuations sur l’organisation de Jéhovah que font circuler les esclaves du « père du mensonge », Satan le Diable (Jean 8:44 ; 1 Cor. 13:7).

[MonstreLePuissant]

Ou comment garder le brebis dans l'enclos. Mais comment sais tu que c'est diffamatoire si tu ne te renseignes pas ?
Et dire qu'il y a encore des gens pour croire que c'est l'organisation de Dieu sur terre...

[papy]

Mais comment sais tu que c'est diffamatoire si tu ne te renseignes pas ?

c'est simple !
C'est toujours diffamatoire quand ça concerne la WT !

[chrétien2]

Conclusions de la Commission Royale: les anciens Témoins de Jéhovah ont abandonné les victimes de pédophilie qu'ils ont réduites au "silence, sans les prendre en charge"

Le traitement choquant imposé à BCB et BCG a été mis en lumière par la Commission Royale. Les deux précédents articles de cette série ont parlé de la politique de la Watchtower et du débat scripturaire. Toutefois, ce n'est pas un débat d'intérêt théorique uniquement pour les chercheurs et les avocats. 

Au cœur de tout cela et en dehors même des Écritures et du droit il y a de vrais êtres humains.

Quel est l'impact réel de la politique de la Watchtower mise en pratique pour les victimes d'abus sexuels ?

Deux de ces victimes ont été en mesure de donner un témoignage détaillé et complet lors d​es auditions de l'ARC, et le mémoire de l'avocat principal contient les conclusions détaillées relatives à leurs expériences.

La première victime était une femme dénommée BCB afin de protéger son identité. Elle a décrit comment un ancien, Témoin de Jéhovah nommé Bill Neill, a abusé d'elle à plusieurs reprises à partir de ses 15 ans. Elle a présenté toutes les conséquences que la politique de la Watchtower a eues sur elle de façon détaillée et pénible. Celles-ci comprennent :

 L'obligation, imposée par les anciens, conformément à la politique de la Watchtower de l'époque, de répéter ses accusations directement au pédophile, et l'entendre les nier et les contester - une expérience qu'elle a trouvée profondément traumatisante.

 On lui a imposé de décrire les détails intimes de son agression devant une salle pleine d'hommes. En conséquence, elle s'est trouvée dans l'incapacité de rapporter en détail les pires aspects de son expérience.

 Elle n'a reçu ni assistance ni soutien pour le traumatisme émotionnel intense subi, on lui a simplement demandé de lire la littérature de la Watchtower pour se soigner.

Même si les anciens ont affirmé qu'ils la croyaient, rien de significatif n'a pu être fait, en raison de la règle des deux témoins. Neill fut démis de ses fonctions d'ancien, mais la raison de cette décision n'a pas été annoncée à la congrégation. Aucunes nouvelles sanctions n'ont été posées. Neill est resté un Témoin en bonne et due forme.

Et incroyablement, BCB a été contrainte de continuer à assister aux réunions de la congrégation de Neill.

Je précise à nouveau :

 BCB fut obligée de continuer à assister à des réunions qui avaient lieu dans la maison de l'homme dans laquelle elle avait déclaré avoir été abusée par lui, les anciens ont délibérément accepté cela.

En outre, l'ancien Max Horley et le surveillant de circonscription Doug Jackson ont envoyé une lettre à la filiale que la Commission nous présente
ainsi :

148 La lettre du 1er février 1992 signalait en outre que, tant M. Horley que M. Doug Jackson ont été "impressionnés par l'état d'esprit de Frère Neill, qui accepta les conseils donnés, et par son humilité tout au long de cette épreuve" et nous le recommandons pour qu'il soit nommé à nouveau ancien 'une fois que tout cela sera apaisé'.

Sans surprise, BCB ne résista pas à ce traitement. Elle déclara qu'elle avait fait depuis une dépression nerveuse et qu'elle avait besoin d'assistances médicale et thérapeutique coûteuses continues pour faire face aux blessures psychologiques et physiques que son agresseur Neill lui avait fait subir.

Max Horley et Doug Jackson ont comparu devant l'ARC pour se défendre. Ils n'étaient pas du tout impressionnés. Jackson a donné des réponses vides de sens qui, souvent, frôlaient le charabia, et nous avons vu un Horley tout penaud, après avoir tout d'abord tenté de défendre ses actes et la politique de la Watchtower. A la fin, comme on pouvait s'y attendre BCB a été terriblement déçue par les deux.

Voici quelques-unes des nombreuses conclusions détaillées de la Commission sur le cas de BCB. Les explications de BCB ont été, sauvegardées et validées.

Ce fut pénible pour BCB d'être obligée de raconter ce qui lui était arrivée devant un groupe d'hommes, comprenant celui qu'elle accusait d'avoir abusé d'elle.

Il est fort peu probable que cela l'ait encouragée à divulguer l'ampleur de son agression.

L'application de la règle des deux témoins signifiait qu'il n'y avait pas suffisamment de preuves pour les anciens pour agir contre l'agresseur de BCB, même s'ils la croyaient, ce qui lui a donné le sentiment de n'être ni crue et ni soutenue. L'agresseur fut laissé dans la congrégation, avec le risque qu'il agresse d'autres enfants.

M. Horley a dit à BCB qu'elle ne devrait pas parler de son agression avec quiconque, ce qui l'a laissée avec le sentiment d'être obligée de se taire, et donc de n'être pas soutenue.

Ce fut traumatisant et inapproprié pour BCB d'être obligée par Mr Horley d'assister à l'étude de la Bible dans la maison de Bill Neill, alors qu'il avait que Neill avait abusé d'elle dans cette maison.

La recommandation des anciens à la filiale pour que Neill soit renommé en tant qu'ancien, "une fois que cela sera apaisé" et leur préoccupation exprimée ainsi "qu'il peut aussi y avoir des gens du monde qui soient également au courant" démontrent qu'ils étaient beaucoup plus préoccupés par la réputation de Bill Neill et celle de la congrégation que sur les dangers qu'il faisait courir aux enfants.

Max Horley sortant après avoir témoigné à la Commission Royale. BCG est née dans une famille de Témoins de Jéhovah, et a eu trois sœurs. Quand elle a eu 17 ans, son père, un assistant ministériel, a commencé à abuser d'elle. Sa première tentative pour contacter les anciens a été rejetée, et quand elle a finalement été en mesure de capter leur attention, son histoire a pris une tournure malheureusement courante. Parmi les humiliations imposées par les procédures de la Watchtower, BCG raconte que :

 Elle fut obligée de faire face à son père en l'accusant, ce qui le mit tellement en colère qu'il en devint agressif et qu'il dut être retenu pour ne pas qu'elle soit frappée violemment. BCG a trouvé cette épreuve terrifiante.

 Elle a déclaré que les anciens, tous des amis de son père, semblaient mettre en doute la crédibilité des témoins, plutôt que d'obtenir leur soutien et leur protection en tant que victime d'agressions sexuelles. Elle a eu la nette impression qu'ils n'étaient pas impartiaux ans cette affaire.

Un des aspects les plus troublants de l'histoire de BCG met en évidence la façon dont les anciens peuvent agir au mépris des règles même de la Watchtower en toute impunité. Rappelez-vous la règle des deux témoins Eh bien, quand BCG a dit aux anciens que son père avait également abusé de ses sœurs plus jeunes ainsi que de sa sœur aînée, les anciens n'ont pas cru à ses déclarations, précisant que les filles étaient trop jeunes pour savoir de quoi elles parlaient, et qu'elles n'étaient pas témoins du même événement, même si la politique de la Watchtower à l'époque aurait accepté leur témoignage en tant que deuxième témoin.

Au cours des audiences, les anciens concernés (Ron De Rooy, Dino Ali, et Kevin Bowditch) ont nié avec insistance et sous serment qu'elle était venue leur faire ce témoignage. Ali en particulier était très catégorique sur ce fait.

En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.

Accusation corroborée par sa mère,  lequel père avait avoué devant les anciens qu'il avait bien agressé sexuellement ses filles.

Bien qu'ayant plus que de simples preuves pour agir, même dans le cadre des procédures discréditées de la Watchtower, Ron De Rooy, Dino Ali et
Kevin Bowditch ne sont pas convaincus que le père de BCG a abusé de ses filles.

Parmi les nombreuses conclusions sur le cas de BCG, l'avocat principal conclut:

La preuve présentée lors du comité judiciaire de BCH montrant qu'il avait abusé de ses autres filles répond aux propres règles de l'organisation des Témoins de Jéhovah concernant les preuves suffisantes pour établir que BCH avait abusé de BCG, mais les anciens ont ignoré à tort cette preuve et par voie de conséquence n'ont pas accepté la plainte de BCG contre BCH.

Les anciens ont de façon inexplicable et à tort ignoré les aveux de BCH qui avouait avoir abusé de BCG et de ce fait, selon les directives mêmes des règles et procédures de l'organisation des Témoins de Jéhovah, ont délibérément refusé de prendre en considération la plainte de BCG contre la BCH.

Le refus des anciens de signaler les abus sexuels de BCH sur BCG à la police a eu pour conséquence de laisser BCH en liberté au sein de la communauté avec un risque pour les enfants. Cela reflète évidemment le fait que les anciens ne sont pas concernés par la sécurité des enfants, mais plutôt par le désir de montrer une organisation 'pure".

Le refus du comité judiciaire de prendre en considération la plainte de BCG contre BCH a véhiculé l'idée à BCG que l'organisation tolérait les agressions sexuelles d'enfants dans ses rangs.

 Les conseils donnés par les anciens à BCG pour qu'elle ne parle pas de ce qu'elle avait vécu à quiconque, a eu pour effet de la plonger dans le monde du silence.

A la suite de ce raté (ou pire) de l'enquête, BCG tenta de se suicider. Son père a été plus tard excommunié pour une autre accusation : "conduite
dissolue et mensonge", un comité d'appel confirma plus tard les charges d'agressions sexuelles.

Toutefois, il fut réintégré à peine trois ans plus tard.

Après en avoir été informé BCG, terrifiée pour la sécurité des enfants dans la congrégation, a décidé de signaler sa propre agression à la police. Elle allégua que Ron De Rooy l'avait menacée d'excommunication si elle le faisait. De Rooy a nié sous serment, tout comme il avait nié que BCG lui avait signalé les violences faites à ses sœurs.

Ron de Rooy en train de témoigner

Parmi les nombreuses conclusions accablantes de l'avocat principal

concernant la réintégration de BCH nous lisons :

La décision de réintégrer BCH ne tenait aucun compte du risque que BCH posait aux enfants, et montrait peu de considération au fait qu'il avait été excommunié à cause d'abus sexuels sur des enfants, laquelle excommunication avait été principalement axée sur ​​sa relation extraconjugale.

La décision de réintégrer BCH ne précisait pas que BCH devait présenter des excuses à BCG, un facteur pourtant déterminant pour apprécier son repentir sincère, ni ne précisait ce que BCG avait à dire à propos de la réintégration de BCH.

La décision de rétablir BCH était irrespectueuse et insatisfaisante à l'égard de BCG. Néanmoins, BCG signala l'affaire à la police. L'ARC a également constaté, après le témoignage d'un professionnel du droit, que les retards causés par la procédure de la Watchtower, et la nature grossière de la procédure elle-même, avaient rendu une grande partie des preuves irrecevables.

Néanmoins, son père fut finalement reconnu coupable au troisième procès. Qu'est-ce que BCG a eu à dire à ce sujet

BCG a dit à la Commission Royale que ce qu'elle a vécu lors des trois procès criminels à la Cour était de loin moins traumatisant que lorsqu'elle s'est retrouvée assise devant le comité judicaire de la congrégation.

Aujourd'hui, BCG a été excommuniée, et est actuellement "évitée" par tous les Témoins de Jéhovah.

Plaidoyer pour les anciens

Si un membre de votre congrégation vient à vous avec une allégation d'abus sexuel, s'il vous plaît:

Vous risquez de perdre vos privilèges de service. Mais vous pourrez vous regarder dans la glace…

[Thomas]

Merci beaucoup pour ce résumé des témoignages.

En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.

Voilà pourquoi la Watchtower demande désormais la destruction des notes manuscrites... Franchement écoeurant !

[chrétien2]

Et une dérive sectaire de plus.

[papy]

Charité bien ordonnée commence par sois-même !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015887

[Liberté 1]

Au cours des audiences, les anciens concernés (Ron De Rooy, Dino Ali, et Kevin Bowditch) ont nié avec insistance et sous serment qu'elle était venue leur faire ce témoignage. Ali en particulier était très catégorique sur ce fait.

En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.

Matthieu 5:37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

[papy]

Charité bien ordonnée commence par sois-même !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015887

La Wt fait la morale dans ses publications avec un article d'actualité sur l'hypocrisie !