union Pere et fils

[Giova]

Jean 17 est très révélateur aussi

[chrétien2]

Jésus dit qu'il est dans le Père, parce qu'il est issu du Père (n'oublions que c'est le Premier-né). Il existe une union telle que même les humains ne peuvent comprendre. C'est une union telle que les humains confondent tant est qu'ils sont terrestres et non spirituels...

Justement, s'il est ISSU du Père, il est une émanation de Dieu, l'incarnation de Dieu sur la terre, cela dépasse et de loin, la simple unité.

Jean 14,10 : "Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c'est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres. Croyez-moi : moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. Sinon, croyez à cause des œuvres elles-mêmes."

Jean 1,18 : "Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le Dieu Fils unique qui est sur le sein du Père."

Oui, je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas qu'il soit l'égal de Dieu...

[Mormon]

Oui, je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas qu'il soit l'égal de Dieu...

En autorité, non, mais en pouvoirs, oui.

Dieu et Jésus-Christ sont deux personnes différentes.

L'un et l'autre sont des Dieux, mais seul le Père en porte le titre du fait qu'il est le père des esprits, y compris celui de Jésus-Christ (premier né des esprits).

Appelons-le "Père", c'est le terme qu'il préfère ; ou Dieu dans les moments solennels.

[chrétien2]

Je suis assez d'accord avec cela aussi !

[philippe83]

Ni en autorité ET NI EN POUVOIR.
Jean 14:28 "le Père est plus grand que moi"
1 Cor 11:3:"le CHEF de Christ c'est Dieu"
Jean 5:30:"je ne peux rien faire de ma propre volonté". Par conséquent l'unité n'est que dans le même dessein. Idem entre Jésus et ses disciples en Jean 17:22,23.

[chrétien2]

Philippe, les versets que tu nous donnes sont en complète harmonie avec ce que l'on dit.

[philippe83]

Soit! mais alors pas besoin de dire :" En autorité, non mais en pouvoirs, oui" selon Mormon,car les versets que j'ai donné hier montrent sans l'ombre d'un doute que ni en autorité ni en pouvoir Jésus n'est l'égal de Dieu.
Sinon mormons doit expliquer ces versets qui contredisent son approche. Maintenant si tu es d'accord avec son approche...

[chrétien2]

Pourtant, Jésus a reçu la soumission de toutes la terre et des cieux... Non ?

[Giova]

Jesus a effectivement la soumission de la terre et des cieux, mais il l'a détient pas de lui même. C'est Dieu qui la voulu ainsi. C'est Dieu qui la permi.

[chrétien2]

C'est pour cela qu'il n'a pas la même autorité que Dieu, mais il en a les mêmes pouvoirs...

[Giova]

Mais il n'est pas écrit que Jesus est égal à Dieu dans ce sens là. Comprenez vous, mais oui peut-être vous avez raison on ne sais jamais.
De toute façon cela doit rester qu'un point de vue personnelle, car la parole n'en dit rien et s'avancer sans certitude n'est pas toujours fiable pour l'homme.

Cela reste mon point de vue bien-sûr, tout en respectant le votre.

[chrétien2]

Quand l'apôtre Paul dit que Dieu lui a soumis toutes choses (au ciel et sur la terre) de par sa propre autorité, ca veut dire quoi ?

[Giova]

C'est qu'il a plu a Dieu que jesus le soi ainsi. Non ?

[chrétien2]

bien sûr, mais je ne vois le rapport avec le sujet ici...

[Giova]

Moi non plus, mais c'est toi qui me pose la question donc j'y réponds.