Re: Est-ce que louer Jésus = l'honorer ?
Posté : 20 janv.16, 01:44
Quand les idées sont basées sur des pensées humaines, on se trompe forcément...
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ben ! des vrais arguments !!Chrétien2 a écrit :Je sais pas ce qu'il vous faut de plus...
Le lépreux a demandé à Jésus de le guérir.. et il lui a rendu hommage.Chrétien2 a écrit :Matthieu 8:2, le lépreux a prié qui de le guérir ? De plus, il s'est prosterné devant lui...
FAUX contre-exemples cités précédemment (2Co 12:7-10 entre autres)agecanonix a écrit : Toujours Dieu et seulement Dieu qui est prié par Paul.
FAUX contre-exemple cité précédemment (1Ti 1:12)agecanonix a écrit : Les remerciements vont toujours au Père.
FAUX comme déjà démontré.agecanonix a écrit : Prières adressées au Père seulement.
agecanonix a écrit : La bénédiction ne revenait qu'au Père.
FAUX comme déjà démontré.agecanonix a écrit : Dans leurs lettres, aucun chrétien n'écrira : " béni soit Jésus". Aucun n'écrira qu'il a prié Jésus.
On a pas dû aller aux mêmes assemblées alorsagecanonix a écrit : Quand à la reconnaissance à Jésus, je suis triste que tu n'en avais pas pour lui quand tu étais TJ puisque tu parles évidemment de ta propre expérience.. Alors pour te rassurer, tous les TJ normaux ont de la reconnaissance pour Jésus et la mentionnent dans leurs prières adressées à son Père.
On t'a démontré le contraire.agecanonix a écrit : Ainsi, les premiers chrétiens n'honoraient pas le fils comme le Père, au sens où tu l'entends.
Ils ne le remerciaient pas directement comme le Père, ne le priaient pas comme le Père, ne le bénissaient pas directement comme le Père.
Sauf que tu as oublié les centaines d'occurrences du mot "Seigneur" (en parlant de Jésus) donc tu trichesagecanonix a écrit : Du livre des Actes à Révélation nous trouvons 377 fois le nom "Jésus" et 140 fois le mot "fils".
Cependant le mot Dieu y apparaît 1176 fois et le mot Père 113 fois.
Ca fait quand même 1289 fois contre 517 fois.
FAUX comme déjà démontréagecanonix a écrit : Concernant nos cantiques, il s'agit de prières chantées à Jéhovah, normal qu'ils ne s'adressent pas à Jésus que les premiers chrétiens ne priaient jamais.
Et "invoquer" ça signifie quoi pour toi ? Crois-tu qu'on puisse invoquer un ange par exemple ?agecanonix a écrit : Et voila qu'on nous ressort Actes 7:59 avec un version bien arrangée puisque le mot grec utilisé dans le texte grec n'est pas le mot "prier" mais plutôt le mot "appeler" ou "invoquer".
- ἐπικαλούμενον. Appeler ou invoquer comme en Actes 11:13 dans l'expression "appelé ou surnommé Pierre."
Mouais. Seulement, aucun texte écrit après la mort de Jésus ne fait référence à une seule prière qui lui aurait été adressée.chrétien2 a écrit : On doit donc le prier pour qu'il nous vienne en aide. Jéhovah a délégué à jésus, c'est donc à jésus que nous devons lui demander son aide... C'est quand même pas compliqué de comprendre cela !
On t'a déjà démontré que si, avec la prière d'Etienne à Jésus...agecanonix a écrit : Mouais. Seulement, aucun texte écrit après la mort de Jésus ne fait référence à une seule prière qui lui aurait été adressée.
Là, il va falloir que tu me montres cela... Dans le notre Père, il est simplement indiqué de ne pas nous faire entrer en tentation.Ca fait quand même désordre dans ton explication d'autant que Jésus a bien indiqué, dans le "notre Père", qu'il fallait prier le Père pour justement voir nos péchés pardonnés.
Déjà, ton hypothèse du haut est fausse, alors, que dire du reste...Si donc, même pour le pardon de nos péchés, il faut le demander à Dieu, alors que c'est Jésus qui a donné sa vie, que dire du reste..
Et c'est parti en attaque personnelle...Décidément, tu as l'art, Agécanonix...Mais bon, tu vas bien nous trouver une explication du genre : la bible a été modifiée depuis le temps.. Tu as l'art de toujours embrouiller les gens et de dire une chose et son contraire 5 mn plus tard. Demande à JM..
Et c'est moi qui ne change pas...Bref. Je vois que tu ne changes pas et que cette discussion va s'éterniser comme d'habitude.
Et c'est reparti...Je te laisse donc. Tu vas pouvoir pavaner, jouer les gros bras, et nous dire que je part parce que tu as raison.. La routine. quoi !!
Auto persuasion...Seulement, ce que j'ai expliqué reste et nos lecteurs sont moins bêtes que tu ne l'espères..
Et bien, à partir du moment où, dans le notre Père, il n'est pas demandé le pardon des péchés, ben, comment dire...euuuuh... voilà quoi !Voilà ! comment vas tu t'y prendre maintenant ? Une bonne série de fanfaronnades, ce serait bien et ça n'étonnerait plus personne.
Tu as carte blanche et je fais confiance à ton imagination..
Objection votre honneur !!Thomas a écrit :
FAUX contre-exemples cités précédemment (2Co 12:7-10 entre autres)
Re-objection votre honneur !!Thomas a écrit : Les remerciements vont toujours au Père.
FAUX contre-exemple cité précédemment (1Ti 1:12)
Ben ! non ! justement...Thomas a écrit : Dans leurs lettres, aucun chrétien n'écrira : " béni soit Jésus". Aucun n'écrira qu'il a prié Jésus.
FAUX comme déjà démontré.
Oh que si !! mais j'ai bien lu ton histoire et tu avoues toi même que n'étais pas un TJ exemplaire. Tu devais dormir.Thomas a écrit :On a pas dû aller aux mêmes assemblées alors
Exactement 350 dont un certaine partie désignant Dieu.Thomas a écrit :Sauf que tu as oublié les centaines d'occurrences du mot "Seigneur" (en parlant de Jésus) donc tu triches![]()
Est ce que toi, tu es connu publiquement comme une personne qui invoque le nom de Dieu ?Thomas a écrit :Est-ce que les Témoins de Jéhovah aujourd'hui sont connus publiquement comme des personnes qui "invoquent le nom de Jésus" ? NON
Jean 14:26: "Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites."agecanonix a écrit : Objection votre honneur !!
Le texte dit : " À ce sujet, par trois fois j’ai supplié le Seigneur pour que cela s’écarte de moi "
Tu veux que le Seigneur ici soit Jésus. Mais rien ne le prouve. Dans vos bibles le mot "Seigneur" désigne Jésus mais aussi Dieu.
Il peut donc s'agir de Dieu comme de Jésus et dans ce cas, ce texte n'est pas une preuve.
Tu vois, c'est toujours la même chose avec vous autres, les apostats, vous n'avez pas de texte qui dise que quelqu'un a prié Jésus et vous vous rabattez sur des textes affirmant que quelqu'un a prié le Seigneur.
Pas très clair tout ça !
On t'a prouvé BIBLIQUEMENT que si.agecanonix a écrit :Ainsi aucun d'entre vous ne réussit à prouver que les chrétiens priaient Jésus directement.
Matthieu 28:20: "20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”Notons que les écrits des chrétiens du livre des Actes à celui de la Révélation font état de leur vie pendant presque 70 années et qu'il serait incroyable, si les chrétiens priaient Jésus quotidiennement, qu'aucune de ces prières n'ait été citée ou évoquée dans la bible pendant tout ce temps là.
Dans ce cas, il est inutile de dire que les miracles soient obsolète également...C'est le sacrifice de Jésus qui permet le pardon des péchés. Il est donc stupide de penser que la prière modèle était périmée après la mort de Jésus et que dorénavant il ne faudrait plus demander le pardon de nos fautes à Dieu.
Jusqu'à ce que tu reviennes...Sans véritable argumentation qui tienne la route, je ne répondrais plus.