MOHAMUD SWS EST IL LE PERE DE ISSA,?!,

[nasser]

moi et le pere sont UN JE l'avais expliqué : aux hadiths mohmud sws a dit ne me preferer pas a issa fils de mary ok? CAR ce sont 2 rois et issa sera notre 2eme roi lors de son retour et n'oublie pas qu'il a dit : afin que vous soyez ( a ses disciples) et le pére un = unis de mleme foi

quand au jour de jugement il parle des signes de l'heures : va voir des hadiths lorsque mohamud sws a mentionné quels sont les marques de l'heure
*certe mohamud sws n'est pas dieu dans le sens de createur mais n'a ti pas été dit : je vais de vous dieu de pharaon et vous vous etes de dieu ?? DONC mohamud sws est dieu= maitre et non creatuer pigé??

non black-muslim, je vais te dopnner un verset biblique pour que tu comprennes bien que le père c'est pas mohammed sws

jésus a dit:

je te remercie père car tu m'exauces toujours

il a aussi dit: voilà comment vous devez prier

notre père qui êtes aux cieux que ton règne vient

or on ne doit prier que DIEU et demander qu'a DIEU

et c' haram de demander a mohammed sws ou de l'adorer

tu comprends j'èspère maintenant que tu fais fausse route, mais sur les autres choses tu as peut être raison

que DIEU nous guide

salam

[black.muslim]

mr nasser svp essaye de me comprendre j'avais pas que mohamud sws est le pére physique depuis 2000ans a nos jours mais il le serait au paradis car il serait le mari de sa méré mary pigé?
ET j'avais dit que le coran est le pére spirituel de issa fils de mary
t'a dis qu'il prie le pére dans les cieux .ne savez pas pas que le coran a été dans les cieux avant meme naissance de mohamud sws ?? ( voir hadiths)
alors maintenanat laissez moi debattre avec vous et sans rage ce uq etu viens t'evoquer car comme l'a dit ben abass le grand interpreteur du coran et autres : nous avons des choses a dire si nous vous le diront vous aurez nous lapider par des pierres ( verifiez ceci) .

jésus a dit:

je te remercie père car tu m'exauces toujours

il a aussi dit: voilà comment vous devez prier

notre père qui êtes aux cieux que ton règne vient.

ben il faut prendre tous ces paroles n'est cepas ,?? IL A DIT : qui m'a vu a vu le pére alors est ce le pére est dans les cieux ou que j.C est le pére ???
IL A DIT AFIN QUE le pére demeur en vous alors est ce le péré est dans les couers des disciples ou dans les cieux ??IL A dit moi et le pere sont UN mais
jean

17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
alors ne soit pas comme ces singlés d'evangelistes qui disent que moi et pére sont UN= J.C EST le pere incarnéé. alors qu'ils prennent les disciples pour un seul pére d'après jean17.
donc si on rassemble ces paragraphes il nous semble que le péré est en meme temps en couer de disples et constituent UN .et qui a vu LA PAROLE j.c a vu le pére mais en meme temps ce pére est dans les cieux alors comment on va arranger ces contradictions ( par apparences) .??
LE CORAN certes pourrait etre en nous ( en nous couers et actions et d'après meme hadiths de aicha : mohamud sws etait coran qui marche = son comprtement est conforme aux commandements du coran )
alors le péré dans les cieux et en nous : sa ne peut etre que le coran car il a été dans le ciel et en meme temps pour etre en nous et qui a vu j.c a vu le pére car car c'est la parole .et le coran est la parole de dieu pigé??
YA UN PARAGRAPHE DE très haute importance que vous oubliez vous et les chretiens


jean
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

Donc ce nom du péré n'a été connu par les 12disciples n'est ce pas car si impossible qu'il soit le nom " pere " car j.c l'a prooncé au public , et si impossible qu'il soit allah gloire a lui car il a été connu dans les livres et et j.c l'avait prononcé
alors c'est koi ce nom DU PERE CONNU SEULEMENT PAR J.C ET SES DISCIPLES ,,??mais c'est bien AHMUD ( voir coran).

maintenanat voyons :
il a aussi dit: voilà comment vous devez prier

notre père qui êtes aux cieux que ton règne vient.

si PAS priere d'adoration mais demande que le la régne vient :le roi vindera =béni celui qui vindera au nom de dieu.
et pourkoi on lit le coran n'est ce pas c'est lui qui va témoigner pour les fidéles ,?? n'est ce pas sourat 2 et3 vont venir comme des nuages le jour de jugement pour en témoigner pour ces adeptes .??n''est ce pas celui qui pratique le coran et le garde aura le paradis …??( quand a ma droite et a ma gauche si pas moi qui le decide dit j.c=le coran seul va enseigner qui est la route qui ménera a etre de gens de la droite et de la gauche ) …..bien sur on ne peut prendre le bible comme texte saint 100/100 ou bien on accepteras aussi la crucifixion car il a été mentionné en bible et que si j.c le massiah car il a été mentionné en bible ….ect …cela ne veut pas dire qu'on prenderas ce qui nous arrange mais il faut rassembler tous les textes ( comme je l'avais fait ) puis si on voitv une seule phrase qui le contredits les autres si soit a rejeter soit a l'interpretr de facon qu'il soit conforme .
et je defie n'importe quel evangeliste DECE FORUM DE M'expliquer moi et le pere sont UN.et en meme temps mon pére est plus grand que moi et en meme temps qui m'a vu a vu le pére .
et tu verras mr nasser comment ils seront incapables de répondre

ps/certes il ya des choses qu'il ne faut pas dire mais laissez les repondre car nous muslims ne nous sommes pas leurs avocats .

[maaliik]

OSEE11
9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire éphraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme
LIVRE DES NOMBRES:
23.19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
PREMIER LIVRE DE SAMUEL:
15.29 Celui qui est la force d'Israël ne ment point et ne se repent point, car il n'est pas un homme pour se repentir
.

Pour ça, on est tous d accord, mais par contre pour ce que tu dis des prophetes Mohammed et Issa (sas), tu exagère, regarde donc ce qu Allah a dit aux gens du livre
4,171: O gens du livre! N exagerez pas dans votre religion, et ne dites d Allah que la vérité. Le Messie Issa, fils de Marie n est qu un Messager d Allah, Sa parole qu il envoya à Marie et un souffle de vie venant de lui...
4,172: Jamais le Messie ne trouve indigne d etre un serviteur d Allah...

Et vois ce qu a dit le prophete mohammed (sas) quand un jour des musulmans sont venu à lui en l appelant en exagérant: N exagerez pas avec moi comme l ont fait les chretiens avec Jésus fils de Marie, dites plutot: " Serviteur de Dieu et son Messager".

Tu connais surement le verset qui dit :
5, 3: Aujourd hui J ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et j agréé pour vous l Islam comme religion pour vous.

Allah n a rien oublié, et le prophete Mohammed (sas) n a rien caché.
Si tu estime que tu dois nous apporter de nouveaux enseignements, peut etre estimes tu qu il y a des manques dans le Coran et la Sunna et tu veux les comblés?
J espere vraiment que ce n est pas le cas.

[maaliik]

Mon frere, au sujet du hadith dont tu as parlé sur les chose cachés, il s agit d Abou Houraira et de Houdayfa, et ce dont il s agit d après les dires de Houdayfa, Abou Hourayra connaissait les noms de tout les tirants qui gouverneront après les compagnons ( ça ne veut pas dire que tout ceux qui ont gouverné ont été des tirants), et pour Houdayfa, il s agit des noms de tout les hipocrites sur lesquels le prophete Mohammed (sas) lui dit de ne pas faire la priere du mort, pour preuve, quand Omar ibnou khattab était Khalif, il à demandé à Houdayfa est ce qu il fesait partit de la liste, Houdayfa lui a dit que non, Omar lui a aussi demandé est ce qu il y a des hipocrites dans son entourage, et là Houdayfa lui a dit qu il ne lui répondrai plus, de plus quand il y avait un enterrement, Omar attendait de voir si Houdayfa venait, et s il ne le voyait pas, il s abstenait de participé a la priere.
Ce que tu nous raconte n a donc rien a voir

[maaliik]

Mon frere, au sujet du hadith dont tu as parlé sur les chose cachés, il s agit d Abou Houraira et de Houdayfa, et ce dont il s agit d après les dires de Houdayfa, Abou Hourayra connaissait les noms de tout les tirants qui gouverneront après les compagnons ( ça ne veut pas dire que tout ceux qui ont gouverné ont été des tirants), et pour Houdayfa, il s agit des noms de tout les hipocrites sur lesquels le prophete Mohammed (sas) lui dit de ne pas faire la priere du mort, pour preuve, quand Omar ibnou khattab était Khalif, il à demandé à Houdayfa est ce qu il fesait partit de la liste, Houdayfa lui a dit que non, Omar lui a aussi demandé est ce qu il y a des hipocrites dans son entourage, et là Houdayfa lui a dit qu il ne lui répondrai plus, de plus quand il y avait un enterrement, Omar attendait de voir si Houdayfa venait, et s il ne le voyait pas, il s abstenait de participé a la priere.
Ce que tu nous raconte n a donc rien a voir

Pour en savoir plus:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=44

[black.muslim]

Pour en savoir plus:

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=44

salam ALIKOUM frere

1*/ qu'allah gloire me protége si jamais j'ai pensé d'ajouter quelque chose a la religion d'islam .car je témoigne de vous que mohamud sws et issa fils de mary ne sont que des pauvres creatures d'ALLAH GLOIRE A LUI .et ne peuvent secourir une mouche ..et certes mohamud sws n'a rien cahé mais si a patir de hadiths ( ne me preferer pas a issa fils de mary et hadith " je suis le plus grand fils d'adam et le maitre de prophétes qui seront sous son drapeau le jour de jugement "…et…..que j'essaye de faire "ma propre comprehension de nouveau testament " et bien sur sa n'engage personne a me suivre .
2*/ quand a houdaifa certes il a été spécialise dans la conniassnce des hypocrites .mais j'avais lu aussi que abou houraira et ben abass( soyez sur) qu'ils avaient dit : nous savons de choses si on la dit vous nous lapiderez par des pierres.et merci pour le lien car j'ai des livres des hadiths et plusieurs livres ( en arab) et j'ai passé presque ma vie a fouiller dans les livres:)
3*/ bien sur je ne veux pas que les fils de rois ( muslims) se disputent entre eux …chacun a sa propre comprehension et sa méthode de lecture du bible .mais le coran on est tout d'accord que ce qui contredit hadiths sera rejeté a la poubelle
4*/ si sa l'islam il ya liberté dans la limite bien sur de raisonner pour cette raison qu'il ya divers livres d'explications du coran ( kourtoubi.ben koutair.saadi.tabari.jalalain……..) mais est ce a votre avis sa signifie divergences entre eux ?? non simple comprehension de textes tant que cela ne contredit pas les hadiths .
ben finir si sa commence a vous déranger trop je stop ce post.

et je laisserais aux chretiens de nous expliquerez leur propre livre et vous allez voire comment ils vont se contredire et je commence par:


jean

17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
alors je les laisses m'expliquez ce qui en gras . -

[nasser]

salam mr black muslim

admettons que tu aie raison, mais maintenant ecoute cette parole

qui est le paraclet???

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

qui est ce paraclet??? si le père c' mohammed sws!!!

donc tu vois que tu as faux, car c' le père qui donnera le paraclet(mohammed sws)

compris cette fois-ci!!!

[Simplement moi]

salam mr black muslim

admettons que tu aie raison, mais maintenant ecoute cette parole

qui est le paraclet???

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

qui est ce paraclet??? si le père c' mohammed sws!!!

donc tu vois que tu as faux, car c' le père qui donnera le paraclet(mohammed sws)

compris cette fois-ci!!!

Mais voilà que si on mixe bien vos raisonnements la conclusion est que Jésus est bien la Pére... comme le dit le NT

[nasser]

Mais voilà que si on mixe bien vos raisonnements la conclusion est que Jésus est bien la Pére... comme le dit le NT

mais non mais non! jésus n'est pas le père non plus, puisqu'il doit prier le père, sinon il se prierai lui même et c' illogique

[Simplement moi]

mais non mais non! jésus n'est pas le père non plus, puisqu'il doit prier le père, sinon il se prierai lui même et c' illogique

Mais non... mais non....

Jean 10 30 Moi et le Père sommes un.

[issa]

cela est methapohorique simplement moi ncar les chretiens sont censé etre un en jesus comme il est un avec le pere cela fait il des chretiens des parties de DIEU? c est plus de la trintie la mais de la "milliardité" cela est imagé come jésus aimait a parler

[nasser]

Mais non... mais non....

Jean 10 30 Moi et le Père sommes un.

afin qu'on soient un vous en moi DIEU en vous et moi en DIEU

les apotres sont donc jésus!!!

tiens celle ci

le père est plus grand que moi

est ce que jésus est plus grand que jésus???

[Simplement moi]

cela est methapohorique simplement moi ncar les chretiens sont censé etre un en jesus comme il est un avec le pere cela fait il des chretiens des parties de DIEU? c est plus de la trintie la mais de la "milliardité" cela est imagé come jésus aimait a parler

Pourquoi Issa quand c'est une citation qui ne vous convient pas c'est toujours une image et quand vous vous posez un verset "c'est la vérité" pure et simple et plus du tout une image

Vous êtes coquins...

A ce régime... on n'aura plus qu'un film en technicolor... pardon en noir et blanc, car cela n'existait pas à l'époque

[Simplement moi]

afin qu'on soient un vous en moi DIEU en vous et moi en DIEU

les apotres sont donc jésus!!!

tiens celle ci

le père est plus grand que moi

est ce que jésus est plus grand que jésus???

Pourquoi faut il toujours redire les mêmes choses ?

L'homme Jésus sur terre est le serviteur de son Père. Son père au ciel est plus grand que lui sans aucun doute.

Jésus au ciel est ce qu'il dit.

Jean 10 30 Moi et le Père sommes un.

Vous n'arrivez pas a faire la distinction et vous mélangez toujours tout

C'est pour cela que vous ne comprenez pas... car vous considérez pas que Jésus soit le fils... ou si vous préférez l'émanation divine.

Araftek ?

[black.muslim]

mais non mais non! jésus n'est pas le père non plus, puisqu'il doit prier le père, sinon il se prierai lui même et c' illogique

ben je crois que la priére si pas priere d'adoration mais le salat (on prie pour le prophéte : sala allah alihi oussalam ) et le >" il vous donnera = suite a ce salat sur le prophéte dieu vous donnera le "IL" revient a dieu et non mohamud sws mais puyisque si a ccause du salt sur mohamud sws que ce consoltaeur qui est le coran sera donné par dieu