Un dieu conscient sans forme ?

[Navam]

Sans forme ne signifie en rien qu'il n'y a pas le côté impermanant. Cela n'a rien à voir.
Par contre appararition et disparition de quelque chose signifie bien que ce quelque chose a existé à un moment T.
Et ce quelque chose n'avait pas de forme à proprement parlé.
Ou alors il faudra définir ce que l'on entend par sans forme il me semble.

Quant aux neurosciences ils n'ont pas encore prouvé ou expliqué d'où vient la conscience et où elle se situe. Tout ce qui a été expérimenté pour l'instant c'est la relation entre conscience et partie du cerveau activé dans une prise de conscience. Il y a une grande nuance ! Mais depuis mes denieres recherches peut-être que les choses ont évolué à ce niveau, j'avoue.

Au plaisir !

[Espilon]

J'allais dire comme pat4545 mais j'ai eu la flemme de répondre. Si Dieu n'avait aucune forme, il n'aurait aucun attribut, et donc serait incapable d'avoir une conscience, une volonté, des projets...

on ne peut pas contenir le bon dieu dans un espace ni le limiter par un temps
il est le créateur du temps et de l'espace et reste au dessus de ces notions

Non sens ! C'est exactement comme l'athée qui dit que le Big-bang a créé le temps. Dieu n'est pas au dessus de tout, car il est nécessaire qu'il soit contenu dans une sphère qui définisse ses attribues. Il est aussi nécessaire qu'il puisse être contenu dans quelque chose... pas forcément un espace, mais forcément quelque chose. Car s'il n'est contenu nul-part... alors comment existe-t-il ?

[Soultan]

C'est justement cela que j'essais de démonter , qu'un tel dieu qui n'aurait pas de forme ne pourrait aucunement prendre conscience de lui même .
Des neurobiologistes ont bien démontré chez l'homme que la conscience ne pouvait pas se construire sans images de représentations .
Le phénomène de conscience est lié à la façon de se représenter . Si nous ne pouvons avoir de représentation de nous même , la conscience ne se développe pas .
Un dieu qui n'a pas de forme n'a aucune chance de se construire une représentation de lui même , si il la cherche à travers les hommes c'est qu'il est dépendant d'eux pour se construire , il n'est donc pas libre , mais dépendant de nous .

Tu te place donc à la place du Créateur et lui ta Créateur, tu inverses les roles la

à partir de 1, 45 est donné la réponse à la question du sujet, soyez attentif et prenez des notes

[Espilon]

Tu te place donc à la place du Créateur et lui ta Créateur, tu inverses les roles la

Non, il se place comme créateur de sa conscience, c'est pas pareil... faut lire ce que les gens disent.

[vic]

Espilon a dit : a dit :Non, il se place comme créateur de sa conscience, c'est pas pareil... faut lire ce que les gens disent.

Des neurobiologistes ont bien démontré chez l'homme que la conscience ne pouvait pas se construire sans images de représentations .
Le phénomène de conscience est lié à la façon de se représenter . Si nous ne pouvons avoir de représentation de nous même , la conscience ne se développe pas .
Un dieu qui n'a pas de forme n'a aucune chance de se construire une représentation de lui même , si il la cherche à travers les hommes c'est qu'il est dépendant d'eux pour se construire , il n'est donc pas libre , mais dépendant de nous , il n'est pas dieu .

[Espilon]

Un dieu qui n'a pas de forme n'a aucune chance de se construire une représentation de lui même , si il la cherche à travers les hommes c'est qu'il est dépendant d'eux pour se construire , il n'est donc pas libre , mais dépendant de nous

Comment en arrive-tu à dire qu'un Dieu sans forme a besoin de nous ? Quelque chose qui n'a pas de forme n'a aucune raison de dépendre de qui que ce soit (et nous avons nous même peu de chance de dépendre de lui).

[vic]

Espilon a dit :Comment en arrive-tu à dire qu'un Dieu sans forme a besoin de nous ? Quelque chose qui n'a pas de forme n'a aucune raison de dépendre de qui que ce soit (et nous avons nous même peu de chance de dépendre de lui).

Mais il ne peut pas y avoir de dieu conscient qui n'a pas de forme ,conscience et sans forme sont incompatibles puisque la conscience désigne une façon dont nous avons de nous représenter en rapport à la forme , j'essai de prendre les suppositions que donnent les gens d'un dieu sans forme et exploite leur hypothèse jusqu'au bout mais leur hypothèse ne tient pas .
L'idée d'un dieu créateur sans forme qui serait la conscience suprême est évidemment impossible .

[Espilon]

Mais il ne peut pas y avoir de dieu conscient qui n'a pas de forme ,conscience et sans forme sont incompatibles , j'essai de prendre les suppositions que donnent les gens d'un dieu sans forme et exploite leur hypothèse jusqu'au bout .

Ben écoute, moi je suis assis sur le même banc que toi à attendre que quelqu'un vienne te donner une réponse autre que "Tu te place donc à la place du Créateur", parce-que je crois que Dieu a une forme et une personnalité.

[Navam]

Les neurosciences ne peuvent qu'exploiter la relation entre cerveau et conscience !
Un cerveau défaillant coupe le lien entre la conscience et ce dernier. Mais cela ne signifie en rien qu'il n'y a plus de conscience encore une fois.

Si je discute avec une autre personne par téléphone et que ce dernier tombe en panne. La liaison est coupée mais cela ne signifie en rien que le téléphone de mon interlocuteur disparaît ...

[vic]

espilon a dit :Ben écoute, moi je suis assis sur le même banc que toi à attendre que quelqu'un vienne te donner une réponse autre que "Tu te place donc à la place du Créateur", parce-que je crois que Dieu a une forme et une personnalité.

Donc si on prend ton hypothèse que, ton dieu aurait une forme ,ce dieu n'a pas pu créer le temps et l'espace et la forme puisqu'ils étaient déjà là , il n'est au maximum qu' un agenceur .

[Espilon]

Donc ce dieu n'a pas pu créer le temps et l'espace et la forme puisqu'elle était déjà là , il n'est pas le créateur .

Si, il est le créateur, mais pas le créateur du Tout qui doit inclure Dieu lui même. Dieu n'est pas, comme le suppose les autres, sa propre cause. Il est le créateur de la Terre, mais il a aussi une personnalité et une forme physique et spirituelle.

[vic]

Espilon a dit :Si, il est le créateur, mais pas le créateur du Tout qui doit inclure Dieu lui même. Dieu n'est pas, comme le suppose les autres sa propre cause

Si selon toi à la base la cause n'est pas nécessaire pour générer la conscience ( de ton dieu en l'occurence) et le phénomène dieu , pourquoi le deviendrait t' elle d'un seul coup pour d'autres phénomènes que ton dieu ? On ne comprend pas du tout la nécessité d'un dieu dans l'affaire , l'histoire est assez vaseuse , ça sent la croyance à plein nez désolé .

[Espilon]

Croire en Dieu ne donne aucune réponse sur la conscience, la matière et l'esprit. Le rôle de la religion n'est pas de révéler tout les mystères métaphysiques de l'être et de l'existence, mais de nous guider à travers une étape restreinte de l'existence (la naissance, la mort, la résurrection, le jugement...). C'est une conception erroné de beaucoup, même des croyants, que Dieu est la réponse à tout.

Dieu connait un chemin qui mène à l'exaltation de l'humain... il veut nous aider à emprunter ce chemin afin de réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. S'il connait ce chemin, c'est qu'il l'a emprunté lui même. Mais ce n'est qu'une étape. L'existence est une progression éternelle. Tout les mystères viendront en leur temps.

[Inti]

Hi hi hi!/ bande de surréalistes. Le monde est riche de savoir, connaissance et ressources naturelles ( Gaïa) et vous peinez à nourrir la planète. une abdication du savoir pour un idéal supérieur.

[Espilon]

... et vous peinez à nourrir la planète.

Comment nourris-tu ta planète, Inti ?