L'athéisme est une foi!
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Ecrit le 02 mai05, 07:17
Au risque de me repeter, et de repeter d'autres je vais encore faire appel à la causalité: La matière est apparue, l'univers a forcement une cause. Les croyants appel cette cause Dieu, les scientifiques ne peuvent que la constater mais ne se prononcent pas.
Si on est athé, mais que selon toute logique, on sait qu'il y a une cause fondatrice, on ne l'est pas vraiment... La cause est forcement de l'ordre du miraculeux puisque l'apparition d'energie ex nihilo est sensé etre absolument impossible selon la thermodynamique...
L'atheisme est selon moi, belle est bien une croyance, aussi absurde que la Foi si elle ne possède pas d'argument... car il n'y a pas d'arguments valables a la non existence de Dieu...
Il est manifeste que l'athé de base tranche une question qu'il ne peut trancher, celle de l'existence de Dieu, alors que le croyant est SENSE pouvoir evoquer des arguments rationnels pour defendre sa position. Malheureusement, ce n'est pas le cas d'une belle majorité de monotheistes qui ne le sont en fait que par heritage familliale: trop d'entre eux evoque la Foi comme etant un etat de conviction qu'on ne doit discuter... on l'a ou on l'a pas...
C'est certainement ce qui degoute les athés des religions... mais reste la contradiction de cette etat d'absolu negation qui se veut rationnelle.
Pour conclure, et sans voiloir faire le prechis precha, voilà ce qui m'a sortit de mon atheisme:
L'idée evoquée plus haut, m'a incité a accorder plus d'une chance sur deux à l'existence de Dieu. (j'exige d'ailleurs une contre argumentation, scotch)
Ensuite, je me suis dis:
"tout ces gens, Juifs chretiens musulmans et autre monotheistes, convergent sur beaucoup de points. L'existence d'un Dieu unique (seul option viable en matière de religions) et la manifestation de ce dernier à travers des "interfaces" humaines. Et si ?
Et si la cause première avait un but nous concernant ? il serait logique des lors qu'elle se manifeste...
Bien bien bien, on ne perd rien à etudier des passages de ces "transmission" en gardant à l'esprit que le temps, les conflits, les distorsions, la fierté jalouse, et autre traits humains ont probablement eté cause de toutes ces divergences. Comble de la surprise, j'ai trouvé des éléments validants le caractère divin de tout ces livres, et a forciori des raisons de plus de croire en Dieu...
ex:
La chimie particulière qui a causé la vie a plus que certainement pris place dans à la surface de l'argile qui tapissait les fond marins quelque 3.8 Milliards d'année auparavant, c'est du moins la conviction de la plupart des specialistes... Le croyant un peu simple peut avoir compris que Dieu a façonné une poupée en argile à laquelle il a donné vie, mais il est ecrit qu'on a eté crée A PARTIR d'argile... Ne seraisses qu'un heureux hasard?
L'athmosphère, on le sait viens d'un degazage de la croute terrestre, les gas magmatique se sont separé de leur gangue ...(sauf erreur de ma part): "Nous avons separé le ciel de la terre" Simple hasard?
L'Energie de l'univers se conserve. (encore une fois, sauf approximation de ma part - je ne me trimbales pas avec des extraits) "L'univers est comme une lanterne dans un bocale [l'univers est spherique], et elle brûle sans user son huile [l'energie et la matière se conservent]"
On sait que l'aptitude au language est innée chez l'homme: les jeunes bébés ont à la base des circuits bien etablie d'une grammaire primitive. Or Dieu dis bien qu'il nous a appris le language... Evolution dirais vous? mais certainement ! (les croyants voyant la creation d'Adam comme surgissant independament du reste de la creation, comme si Dieu avait besoin de créer en plusieur fois, sont à ranger dans la meme categorie que les partisans de la poupée d'argile.)
Voila, desolé de vous assomer avec ça, mais c'est bien l'objet du forum...
Si on est athé, mais que selon toute logique, on sait qu'il y a une cause fondatrice, on ne l'est pas vraiment... La cause est forcement de l'ordre du miraculeux puisque l'apparition d'energie ex nihilo est sensé etre absolument impossible selon la thermodynamique...
L'atheisme est selon moi, belle est bien une croyance, aussi absurde que la Foi si elle ne possède pas d'argument... car il n'y a pas d'arguments valables a la non existence de Dieu...
Il est manifeste que l'athé de base tranche une question qu'il ne peut trancher, celle de l'existence de Dieu, alors que le croyant est SENSE pouvoir evoquer des arguments rationnels pour defendre sa position. Malheureusement, ce n'est pas le cas d'une belle majorité de monotheistes qui ne le sont en fait que par heritage familliale: trop d'entre eux evoque la Foi comme etant un etat de conviction qu'on ne doit discuter... on l'a ou on l'a pas...
C'est certainement ce qui degoute les athés des religions... mais reste la contradiction de cette etat d'absolu negation qui se veut rationnelle.
Pour conclure, et sans voiloir faire le prechis precha, voilà ce qui m'a sortit de mon atheisme:
L'idée evoquée plus haut, m'a incité a accorder plus d'une chance sur deux à l'existence de Dieu. (j'exige d'ailleurs une contre argumentation, scotch)
Ensuite, je me suis dis:
"tout ces gens, Juifs chretiens musulmans et autre monotheistes, convergent sur beaucoup de points. L'existence d'un Dieu unique (seul option viable en matière de religions) et la manifestation de ce dernier à travers des "interfaces" humaines. Et si ?
Et si la cause première avait un but nous concernant ? il serait logique des lors qu'elle se manifeste...
Bien bien bien, on ne perd rien à etudier des passages de ces "transmission" en gardant à l'esprit que le temps, les conflits, les distorsions, la fierté jalouse, et autre traits humains ont probablement eté cause de toutes ces divergences. Comble de la surprise, j'ai trouvé des éléments validants le caractère divin de tout ces livres, et a forciori des raisons de plus de croire en Dieu...
ex:
La chimie particulière qui a causé la vie a plus que certainement pris place dans à la surface de l'argile qui tapissait les fond marins quelque 3.8 Milliards d'année auparavant, c'est du moins la conviction de la plupart des specialistes... Le croyant un peu simple peut avoir compris que Dieu a façonné une poupée en argile à laquelle il a donné vie, mais il est ecrit qu'on a eté crée A PARTIR d'argile... Ne seraisses qu'un heureux hasard?
L'athmosphère, on le sait viens d'un degazage de la croute terrestre, les gas magmatique se sont separé de leur gangue ...(sauf erreur de ma part): "Nous avons separé le ciel de la terre" Simple hasard?
L'Energie de l'univers se conserve. (encore une fois, sauf approximation de ma part - je ne me trimbales pas avec des extraits) "L'univers est comme une lanterne dans un bocale [l'univers est spherique], et elle brûle sans user son huile [l'energie et la matière se conservent]"
On sait que l'aptitude au language est innée chez l'homme: les jeunes bébés ont à la base des circuits bien etablie d'une grammaire primitive. Or Dieu dis bien qu'il nous a appris le language... Evolution dirais vous? mais certainement ! (les croyants voyant la creation d'Adam comme surgissant independament du reste de la creation, comme si Dieu avait besoin de créer en plusieur fois, sont à ranger dans la meme categorie que les partisans de la poupée d'argile.)
Voila, desolé de vous assomer avec ça, mais c'est bien l'objet du forum...
- TeNChiNhaN
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Ecrit le 02 mai05, 10:16
L’univers a forcément une cause ? Peut-être ! Tout est dans ce « peut-être » ! On a déjà tout dit ! C’est le début de l’athéisme, il se base sur l’agnosticisme…. car finalement en réfléchissant bien, on ne sait pas, on ne sait rien.
Posons une autre question ! Et s’il n’avait pas de cause cet univers ? Et s’il était incréé ? Pourquoi pas ? Des philosophes grecs l’ont affirmé bien avant la Bible !
C’est tout aussi valable que le mythe de la création, ce mythe de l’ « incréation »… Pourquoi est-ce au moins aussi valable ? Parce que…nous n’en savons rien… et que ces deux théories sont des extrapolations humaines qui ne se basent que sur des raisonnements à partir de croyances ! L’univers créé ou incréé sont deux théories hypothétiques. C’est inabordable… voilà pourquoi je suis un athée et voilà pourquoi je rejette les croyances. Je préfère aborder que ce qui est abordable.
L’athée et je le suis logiquement va à la cause et à la première comme tous les êtres humains… mais il constate que cette première cause est inabordable… et ce, même, avec notre pauvre loi de la thermodynamique (je ne vois d’ailleurs pas ce qu’elle vient foutre ici celle-là) ! ! ! !
Si la cause ex-nihilo est impossible et que la seule réponse est Dieu, penchons nous un peu sur Dieu. Si Dieu existe, qui a créé Dieu ? Il vient d’où ? Celui-la ? De nulle part ! Il vient d’ex-nihilo ! On y retombe, cela ne fait que repousser un peu plus loin le problème de la cause première. C’est définitivement inabordable. Voilà encore une raison qui me fait dire que je suis athée.
Et puis ce Dieu venu de nulle part, créé à partir de rien, il a comme un air de famille… il ressemble beaucoup à l’humain et je serais bien d’avis de dire que c’est lui qui l’a créé. L’homme a fait Dieu à son image… cela me paraît pour moi évident… Il l’a idéalisé, rêvé et l’a fait devenir tout ce qu’il n’est pas : éternel, extérieur, omniscient ou inabordable et tout ça se légitime par des croyances, légendes et superstitions que le quotidien de notre condition humaine contredit à chaque seconde de notre existence ! Cela ressemble beaucoup à de la supercherie… Voilà pourquoi je suis athée.
La loi de la thermodynamique peut décrire certains phénomènes, les miracles n’expliquent rien et n’engagent que ceux qui y croient… Voilà encore pourquoi humblement, je préfère prendre en considération une loi physique ici-bas plutôt que vos chimères métaphysiques de là haut… et une autre raison de mon athéisme.
L'athéisme encore et une énième fois, n’est pas une foi et ne sera jamais une foi… il se place au dessus des croyances. Il dépasse la question des preuves de l’existence ou de la non-existence de Dieu. Il est clair que les deux raisonnements existence ou non existence ne mènent à rien. L’athéisme est donc au dessus ou plus simplement ailleurs. L’athée ne croit pas, c’est un IN-CRO-YANT ! ! ! ! L’athée ne tranche pas. Il n’est dons pas dégoûté des religions, il ne les considèrent même pas ! Ce n’est donc pas un état absolu de négation. L’athée ne nie pas ! Comment pourrait-il nier quelque chose en l’occurrence Dieu qu’Il existe ou pas (peu importe !) ? Cela n’a pas de sens pour lui !
Maintenant plus d’une chance sur deux en faveur de Dieu, ça veut dire quoi ? Rien ! Absolument rien ! Et pourquoi pas dix mille chances pour Dieu ou contre lui… Je le répète encore une foi, athée ne veut pas dire CONTRE Dieu mais SANS Dieu ! On ne parie pas sur ce qui ne peut exister ! ! ! ! ! Ou alors autant parier sur Mickey, Superman et Albator réunis ! ! ! !
Donc si Dieu existait et qu’il s’était manifesté avec des écrits monothéistes… On pourrait une nouvelle fois remplacer ici Dieu par superman si on prenait comme support, non plus la Bible, mais les Comics américains… On entre là dans le conditionnel et donc la croyance, mais faisons cette hypothèse… parce que c’est tes arguments Mouth_eye , donc par politesse je les reprends.
On ne peut être que troublé par ces écrits, me dis-tu ? Sûrement, mais sais-tu que des millions de gens ont été troublés par Darkvador au cinéma… et pourtant, il n’existe pas !
Et que vous trouviez des arguments validants en plus ? C’est quoi ces arguments validants supplémentaires ? Le nombre de croyants qui ont vu Dieu ou le nombre de spectateurs qui ont vu la guerre des Etoiles et Darkvador ? ? ? ? Parce que l’on en est bien là.. le niveau baisse. Donc allons y pour une série de « Si » !
Il y avait de l’argile, il y a 3,7 millions d’année sous l’eau. Adam a été crée par de l’argile nous dit la Bible !
Le dégazage, c’est le ciel et la terre qui se séparent dans la Bible ?
Et puis là le grand saut, les bébés parlent, donc c’est Dieu…
Ben, voyons...
Pfffffff … qu’est-ce que tu veux que je te dise Mouth_eye ? C’est de l’exaltation pure et simple ! De l’autosuggestion sur des « Si », mais certainement pas des arguments… abordables et raisonnables.
Voilà pourquoi encore un fois pourquoi, je suis athée.
Définitivement athée...
Posons une autre question ! Et s’il n’avait pas de cause cet univers ? Et s’il était incréé ? Pourquoi pas ? Des philosophes grecs l’ont affirmé bien avant la Bible !
C’est tout aussi valable que le mythe de la création, ce mythe de l’ « incréation »… Pourquoi est-ce au moins aussi valable ? Parce que…nous n’en savons rien… et que ces deux théories sont des extrapolations humaines qui ne se basent que sur des raisonnements à partir de croyances ! L’univers créé ou incréé sont deux théories hypothétiques. C’est inabordable… voilà pourquoi je suis un athée et voilà pourquoi je rejette les croyances. Je préfère aborder que ce qui est abordable.
L’athée et je le suis logiquement va à la cause et à la première comme tous les êtres humains… mais il constate que cette première cause est inabordable… et ce, même, avec notre pauvre loi de la thermodynamique (je ne vois d’ailleurs pas ce qu’elle vient foutre ici celle-là) ! ! ! !
Si la cause ex-nihilo est impossible et que la seule réponse est Dieu, penchons nous un peu sur Dieu. Si Dieu existe, qui a créé Dieu ? Il vient d’où ? Celui-la ? De nulle part ! Il vient d’ex-nihilo ! On y retombe, cela ne fait que repousser un peu plus loin le problème de la cause première. C’est définitivement inabordable. Voilà encore une raison qui me fait dire que je suis athée.
Et puis ce Dieu venu de nulle part, créé à partir de rien, il a comme un air de famille… il ressemble beaucoup à l’humain et je serais bien d’avis de dire que c’est lui qui l’a créé. L’homme a fait Dieu à son image… cela me paraît pour moi évident… Il l’a idéalisé, rêvé et l’a fait devenir tout ce qu’il n’est pas : éternel, extérieur, omniscient ou inabordable et tout ça se légitime par des croyances, légendes et superstitions que le quotidien de notre condition humaine contredit à chaque seconde de notre existence ! Cela ressemble beaucoup à de la supercherie… Voilà pourquoi je suis athée.
La loi de la thermodynamique peut décrire certains phénomènes, les miracles n’expliquent rien et n’engagent que ceux qui y croient… Voilà encore pourquoi humblement, je préfère prendre en considération une loi physique ici-bas plutôt que vos chimères métaphysiques de là haut… et une autre raison de mon athéisme.
L'athéisme encore et une énième fois, n’est pas une foi et ne sera jamais une foi… il se place au dessus des croyances. Il dépasse la question des preuves de l’existence ou de la non-existence de Dieu. Il est clair que les deux raisonnements existence ou non existence ne mènent à rien. L’athéisme est donc au dessus ou plus simplement ailleurs. L’athée ne croit pas, c’est un IN-CRO-YANT ! ! ! ! L’athée ne tranche pas. Il n’est dons pas dégoûté des religions, il ne les considèrent même pas ! Ce n’est donc pas un état absolu de négation. L’athée ne nie pas ! Comment pourrait-il nier quelque chose en l’occurrence Dieu qu’Il existe ou pas (peu importe !) ? Cela n’a pas de sens pour lui !
Maintenant plus d’une chance sur deux en faveur de Dieu, ça veut dire quoi ? Rien ! Absolument rien ! Et pourquoi pas dix mille chances pour Dieu ou contre lui… Je le répète encore une foi, athée ne veut pas dire CONTRE Dieu mais SANS Dieu ! On ne parie pas sur ce qui ne peut exister ! ! ! ! ! Ou alors autant parier sur Mickey, Superman et Albator réunis ! ! ! !
Donc si Dieu existait et qu’il s’était manifesté avec des écrits monothéistes… On pourrait une nouvelle fois remplacer ici Dieu par superman si on prenait comme support, non plus la Bible, mais les Comics américains… On entre là dans le conditionnel et donc la croyance, mais faisons cette hypothèse… parce que c’est tes arguments Mouth_eye , donc par politesse je les reprends.
On ne peut être que troublé par ces écrits, me dis-tu ? Sûrement, mais sais-tu que des millions de gens ont été troublés par Darkvador au cinéma… et pourtant, il n’existe pas !
Et que vous trouviez des arguments validants en plus ? C’est quoi ces arguments validants supplémentaires ? Le nombre de croyants qui ont vu Dieu ou le nombre de spectateurs qui ont vu la guerre des Etoiles et Darkvador ? ? ? ? Parce que l’on en est bien là.. le niveau baisse. Donc allons y pour une série de « Si » !
Il y avait de l’argile, il y a 3,7 millions d’année sous l’eau. Adam a été crée par de l’argile nous dit la Bible !
Le dégazage, c’est le ciel et la terre qui se séparent dans la Bible ?
Et puis là le grand saut, les bébés parlent, donc c’est Dieu…
Ben, voyons...
Pfffffff … qu’est-ce que tu veux que je te dise Mouth_eye ? C’est de l’exaltation pure et simple ! De l’autosuggestion sur des « Si », mais certainement pas des arguments… abordables et raisonnables.
Voilà pourquoi encore un fois pourquoi, je suis athée.
Définitivement athée...
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