Religions du monde :: forum religion

braque de weimar a écrit :aujourd'hui , ou est la religion ou groupe de croyants agréer de dieu ?

Luxus a écrit : Pas chez les TJ en tout cas.

Braque, tu auras compris, j'espère que les relations avec Dieu sont individuelles et non groupées...

A partir du moment où une relation spirituelle est individuelle, alors, personne n'a le droit d'interférer dans cette relation. Car, comme le dit Paul CHACUN sera jugé selon ses actions...

Proverbes 18:1. " Qui s’isole cherchera [son] désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique "

agecanonix tu remarqueras qu'on sera jugé individuellement. Dieu ne jugera pas par groupement religieux.

Alors bien sûr , il peut être bien de se réunir avec des autres chrétiens ( ekklesia ) mais Dieu ne nous a jamais demandé de nous réunir au détriment de notre individualité. Vous TJ , vous confondez unité avec uniformité...

Et encore le verset en question peut s'appliquer à bien d'autres choses. A croire que ce verset a qu'une application spécifique que chaque TJ brandit pour inciter les membres rebelles à revenir

Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour Hébreux.10:24.

Agécanonix, tu ne comprends pas que l'unité est dans l'amour du Christ, pas dans le fait d'appartenir à une organisation humaine...

Oui mais c'est toi qui choisit comment vivre ton Christianisme. Un chrétien préférera le vivre en communauté mais l'autre plus en retrait dans une relation vraiment personnelle avec Dieu. Cela n'empêche pas que l'autre Chrétien qui se réunit souvent peut aussi vivre une relation personnelle avec Dieu.
En tout cas , ce n'est pas une obligation.
Cela dépends de la personnalité de la personne et de son recul sur la vie.

kevver a écrit :Oui mais c'est toi qui choisit comment vivre ton Christianisme. Un chrétien préférera le vivre en communauté mais l'autre plus en retrait dans une relation vraiment personnelle avec Dieu. Cela n'empêche pas que l'autre Chrétien qui se réunit souvent peut aussi vivre une relation personnelle avec Dieu.
En tout cas , ce n'est pas une obligation.
Cela dépends de la personnalité de la personne et de son recul sur la vie.

C'est ce qu'on dû se dire aussi les Israélites juste avant de se taper 70 ans d'exil à Babylone pour ne pas avoir respecter les sabbats, que ça n'était pas une obligation et que chacun pouvait vivre sa relation avec Dieu à sa façon. D'ailleurs que faisaient-ils pendant ces sabbats ? Et bien ils se réunissaient tous ensemble et discuter de la Loi de Dieu tiens, justement.

Tu confonds tout, Kerridween... Rien à voir avec la Nouvelle Alliance...

Chacun devra rendre des comptes à Dieu, non en rapport avec une organisation, mais individuellement.

Comparer la loi des Israélite stricte d'obéissance et la loi inscrite dans les cœurs obéissance spontanées c'est comme comparer les sacrifices d'animaux et le sacrifice de Jésus...

Oui Kerridween , les notions ont bien changés de l'AT au NT.

Le NT regorge de foi individuelle en Jésus et son Père....

C'est sûr qu'avec des question comme celles du baptême "appartenance à l'organisation" tu dois pas trop avoir de relation personnelle avec Jésus et son Père

kevver a écrit :Comparer la loi des Israélite stricte d'obéissance et la loi inscrite dans les cœurs obéissance spontanées c'est comme comparer les sacrifices d'animaux et le sacrifice de Jésus...

Oui Kerridween , les notions ont bien changés de l'AT au NT.

Le NT regorge de foi individuelle en Jésus et son Père....

Les notions n'ont pas tellement changées entre le NT et l'AT. Dans les deux on retrouve l'importance des rassemblements pour le culte et non un culte en solo dans son coin. Paul, Pierre, Jean et d'autres ont sillonné leur territoire en long, en large et en travers en visitant... des congrégations et non des chrétiens vivant chacun chez soi. D'ailleurs rien que ça, le mot "congrégation", suffit à comprendre que même dans le NT, on est à des années-lumières du culte individuel que toi et tes copains prônez.

Et sinon oui, comme tu l'avais initialement écrit avant de l'effacer, les choses de la Loi étaient "une ombre des bonnes choses à venir" tout comme les sacrifices d'animaux pour le rachat des péchés du peuple... préfiguraient celui à venir, celui du Christ (Hé 10:1).

Bien au-delà de ça et des ordonnances de la Loi, le vrai serviteur de Dieu aura naturellement envie d'aller vers les autres pour partager avec eux sans qu'une seule fois il ne se sente obligé de le faire. Jésus n'est pas resté dans son coin, il allait vers les autres, prononçait des discours devant des foules immenses et se réunissait très souvent avec ses disciples (Jn 18:6) ; les apôtres ne restaient pas non plus chez eux dans leur coin, ils allaient vers les autres chrétiens, se rassemblaient avec eux et se fortifiaient mutuellement. Mû par le véritable amour qu'il éprouve à l'égard de Dieu et de son prochain, le vrai serviteur de Dieu ne garde rien des bénéfices qu'il retire de sa relation avec Dieu de façon égoïste pour la simple et bonne raison que tous les bienfaits, toute la joie que lui procure cette relation le pousse à vouloir que d'autres vivent les mêmes choses que lui non pas pour son propre profit "mais par intérêt personnel [pour celui] des autres" (Ph 2:4).

Jésus a dit: "Continuez à chercher d'abord le Royaume et sa justice" (Mt 6:33) Il est toujours plus facile de trouver quelque chose à plusieurs plutôt que tout seul, surtout si c'est d'une importance vitale.

Kerridween a écrit : Les notions n'ont pas tellement changées entre le NT et l'AT. Dans les deux on retrouve l'importance des rassemblements pour le culte et non un culte en solo dans son coin. Paul, Pierre, Jean et d'autres ont sillonné leur territoire en long, en large et en travers en visitant... des congrégations et non des chrétiens vivant chacun chez soi. D'ailleurs rien que ça, le mot "congrégation", suffit à comprendre que même dans le NT, on est à des années-lumières du culte individuel que toi et tes copains prônez.

Les apôtres étaient remplis d'Esprit Saint... les chrétiens aujourd'hui ne le sont pas.

C'est l'Esprit Saint qui unifie les personnes dans l'amour du Christ. mais, comme aujourd'hui, beaucoup se disent oint d'Esprit Saint, mais ne le sont pas, il n'y a pas d'union chez les hommes.

D'où l'importance capitale de Actes 2:16-21 qui se réalisera dans les derniers jours.

Mais chrétien2 apparemment les derniers jours avaient déjà commencé au premier siècle :

"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront." Acte 2:18

Acte chapitre 2 ne se réalisera pas , il s'est déjà réalisée lors de la Pentecôte ... c'est écrit textuellement.

kevver a écrit :Mais chrétien2 apparemment les derniers jours avaient déjà commencé au premier siècle :

"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront." Acte 2:18

Acte chapitre 2 ne se réalisera pas , il s'est déjà réalisée lors de la Pentecôte ... c'est écrit textuellement.

Alors, quand ont commencé les derniers, je n'en sais rien... Quand ils finiront non plus.

Mais sache que les versets que tu as si gentiment inscrits montrent bel et bien que l'Esprit Saint sera diffusé dans les derniers jours. Les versets 20 et 21 que tu ne cites pas (dommage ! )) ), montrent de manière catégorique que cela se passera juste avant le "grand et illustre jour de YHWH"...

Et si tu aimes les comparaisons, alors, profites-en pour les comparer avec Matthieu 24...

Mais il le dit lui-même quand ont commencé approximativement les derniers jours , c'était lors de la Pentecôte.


Mais en fait tout porte à croire que les chrétiens du premiers siècles croyaient que tout arriverait en leurs temps...

"Cette génération là ne passera pas..." " Nous les vivants qui survivons"

"Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume".Matthieu 16.27-28

Jésus aurait-il menti ?

Tu sais bien Jésus ne ment pas.

Néanmoins, pour ma part, enfin, c'est ce que je pense, ce qu'il s'est passé du temps des premiers chrétiens se reproduira dans le monde entier juste avant l'intervention de Dieu. Son amour même, ne peut pas faire autrement.

Comment veux-tu qu'ils punissent des personnes sans avoir apporté des preuves de sa présence promise ?

En résumé, ce qu'il s'est passé au premier siècle, est une préfiguration des choses "à venir"...

Quant à voir le fils de l'homme dans son Royaume, ils l'ont vu mourir et monter au ciel. mais cela ne signifie pas les derniers jours... A ne pas confondre avec les derniers jours du système de choses juif...