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Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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olma

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 27 mai16, 10:10

Message par olma »

samuel777444 a écrit :Alors Olma, pourquoi tant de représailles envers les musulmans quittant cette religion?, sa va a l'encontre du libre arbitre....
Pour moi ils peuvent faire ce qu'ils veulent ! La liberté s'arrête là où commence celle des autres

il n'y a pas plus de libre ARBITRE que dans la Bible

le mot libre ne veut pas dire liberté le B et en majorité des quantités

les libertIns précise mieux
83.7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjin
83.8. et qui te dira ce qu'est le Sijjin? -
83.9. un livre déjà cacheté (achevé).

Sijjin les points sont libre ces points peuvent être n'importe quoi c'est un autre langage JéSUS en fait partie l'accent montre que ce point est dans S le J fait partie des jets et le S des ondes



8.20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
8.21. Et ne soyez pas comme ceux qui disent : "Nous avons entendu ", alors qu'ils n'entendent pas.
8.22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas .

je ne n'ais jamais entendu Allah, et Allah ne peut s'en prendre qu'à lui-même !

la Bête c'est comme la tête de B
sache que les textes font la différence entre raisonner et réfléchir, et toi ?

a titre indicatif le mot libre dans la Bible commence avec:
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.

un Dieu qui dicte cela n'est pas un vrais Dieu

c'est le dimanche des années ( rire au éclat)

samuel777444

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 27 mai16, 14:05

Message par samuel777444 »

Au travers de tout se charabia as tu répondu a ma simple question?
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

eric121

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 27 mai16, 21:49

Message par eric121 »

Ken le survivant a écrit :
En Islam le terme esclave se référant au croyant n'est pas a comprendre par le prisme de l'esclavage du type "nord américain" cela n'a rien n'avoir ,tu as assimilés deux "concepts" qui n'ont rien n'avoir! c'est grave au lieu de te précipiter croyant avoir trouver une "faille" réfléchi un peu,musulman signifie aussi" celui qui se soumet a la volonté de Dieu" ...le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c 'est un choix ,ALLAH me demande de prier 5 fois mais il ne me contraint point je suis libre de désobéir mais après ma mort j'en rendrais compte ..la prière en Islam est un bien fait c est une médecine de l’âme ,il ne suffit pas de nourrir son corps avec de l'alimentation il faut aussi nourrir son âme ,quand ALLAH nous ordonne de prié c'est pour notre bien car ALLAH connait sa créature il sait ce qui est bon pour elle

pour le reste j'ai expliquer qu en Islam le libre arbitre est un fait et la prédestination aussi donc quand tu cites un contexte coranique parlant d'un fait précis lié a la prédestination ne soit pas étonné ........

Pourquoi polémiquer sur un fait vérifiable tout les jours ? le libre arbitre existe et la prédestination aussi
Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs

uzzi21

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 27 mai16, 22:00

Message par uzzi21 »

Il y a bien un libre arbitre dans l'islam, d'ailleurs dans n'importes quels mouvements (en tant qu'individus) nous sommes bel et bien libre de faire ou ne pas faire.

En société nous pouvons par exemple commettre tout actes que l'on veut, seulement il faut s'attendre à des représailles judiciaires.

Et selon la charia il faut exécuter ou exclure du pays l'apostat, cela se fait dans quelques pays fortement islamisés.

Mais la plupart des pays musulmans un chouia plus évolués ont abolie la peine de mort et fonctionnent à peu près comme l'Occident.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

eric121

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 27 mai16, 22:39

Message par eric121 »

uzzi21 a écrit :Il y a bien un libre arbitre dans l'islam,
Nous parlons du dogme, pas de faits réels

Jacki

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 28 mai16, 03:49

Message par Jacki »

olma a écrit : Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.
Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !

eric121

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 28 mai16, 21:02

Message par eric121 »

Jacki a écrit :
S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.
Un orientaliste suggérait l'explication suivante pour ce verset : n'ayez pas de remords ou de pitié, ce n'est pas vous qui avez tué, mais c'est Allah

olma

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 28 mai16, 23:47

Message par olma »

Jacki a écrit :
------------------
olma à écrit
Bien voyons! Tu tue une personne ce n'est pas toi c'est Allah, avec des pensées comme cela ont ne vas pas s'en sortir.
Heureusement qu'il y a la loi des hommes pour dire attention ! Tu seras responsable de tes actes mon pauvre @Jacki

c'est cette façon de voir cette religion, qui rend cette religion si dangereuse.
------------------------------
Alors grand gourou des lettres et du savoir caché, que signifie ce verset du Coran ?

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Je suis toute ouïe !
c'est entre Vous, TU, TOI, Allah
mais, QUI est le point commun, de derrière avec le Q
dans éprouVé il y a vous
aVEZ est une charge électrique (68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]) DES MOTS
de Sa PART est une PART de Allah qui est sa propre victime le S est une onde
je te mets en garde, toute ouïe ne suffira pas, la vue des lettres est aussi importante, le monde phonétique à aussi sa place.
je ne suis pas un gourou, je n'aime pas la religion.
Partent du principe que ceux qui ont écrit devaient forcement se rendre compte des contradictions, donc ils pensent autrement, penchons-nous sur le matérialisme de la Bible et du Coran qui n'a rien à voir avec une morale. (donc le proJECtile) l'épreuve est matérielle et les preuves dedans, comme c'est écrit, c'est beaucoup plus subtil que tu ne le crois.

parce que Allah est comme Jésus il est fait de poussière magnétique

la poignée de terre c'est une vue comme les pierres comme c'est entre parenthèse c'est que ce n'est pas écrit il se pourrait bien que ce soit des pierres, c'est une vue rapprochée des poussières

ce sont des lignes magnétiques qui se frottent entre eux, les croyants du texte son aussi fait de poussière et d'une poussière

le TU c'est le TU des écritures (tout ce qui est eU)

le mot lanÇais est comme une SCience Ç=SC (visite tous le ç du Coran) le S est une onde qui sonde, il va au plus profond de la matière, il produit le feu

celui qui est contre Allah (qui se frotte à Allah) il se transforme en Feu ainsi qu'une infime partie d'Allah

le É du mot tuÉ reporte les mémoires à droite, (les textes à venir) la rencontre des produits fait comme les particules de la lumière blanche qui se divisent en couleurs dans un prisme ou une gouttelette d'eau en arc-en-ciel mais c'est sous une autre forme, la forme magnétique (électrique)

il ment le VOUS à cette action de rencontre, mais c'est la rencontre entre Allah et les Autres champs

pour comprendre il faut prendre les champs magnétiques de la terre:
Allah se trouve au milieu (LL et H) de la terre direction nord sud et le retour c'est la lettre "C" du CieL, les textes ont partagé le CieL
ainsi que ces aNNaUx qui forme UN ou NU
Les lignes forment comme la coquille d'un escargot, seulement entre les lignes il se produit un frottement qui génère un autre champ perpendiculairement comme dans les lignes à haute tension.

Tout les verset pointe dans la même direction que (S8.17)

ce n'est plus de la terre mais des bolides


72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

il ressuscite les mots comme une perSONNE qui SONNE

le mot frôlé est fait de Feu et le Ô subit cette action de rencontre (mieux que Frottement) avec V sur le Ô (les poussières) Forte c'est du Feu qui permet les divisions
"prête" est un partage comme sur le Ô
l'orEIlle n'écoute pas, il enseigne.
" habitants" possède un habit qui est le H et dedans les bits instantanés (mesure comme pour les ordinateurs mais pour les anges en ANs)

en temps que champs magnétiques, ce n'soit que de l'écriture, l'action du feu véritable se produit avec des circonstances, c'est pas obligatoire voila l'écriture cachée

le renouvellement de l'électricité à été fait par un mouvement entre des champs magnétique fixe, et c'est eux qui véritablement reproduisent (ressuscite), la Bible et le Coran est dedans
Jésus n'est plus un personnage mais un produit très importent.

Comprendre l'écriture vue par l'écriture n'est pas facile c'est autant de temps qu'il t'ait fallu pour apprendre le sens qui permet de l'expliqué.
Enlève toute négation la nature ne le comprend pas.

Petit détail, le Coran est lu dans le sens d'une réduction et si c'est compris comme tel, le vrai homme pourra utilise LES HOMMES du dernier verset pour faire ressusciter Allah qui est simplement une énergie

Ken le survivant

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 28 mai16, 23:52

Message par Ken le survivant »

eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs
je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......

Jacki

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 00:01

Message par Jacki »

Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?

As tu suivi le thème du post ? "Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbitre"

J'ai juste répondu que dans le Coran le libre arbitre n'existe pas.
Que pour l'Islam, tout ce qui est fait, l'est par la volonté d'Allah, donc l'homme n'a pas le choix de ses actes et de son devenir.
Et cette sourate montre que quand tu tue, tu le fait par la volonté d'Allah

S8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de
terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle
épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Dans ce cas le principe du jugement dans l'Islam est caduc. Comment Allah peut il juger quelqu'un s'il a lui même façonné son devenir et ses actes ?
Pleins de verset dans le Coran montre que le libre arbitre n'existe pas, car c'est Allah qui est responsable de tout ce qui est fait.

olma

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 00:46

Message par olma »

Ken le survivant a écrit : eric121 a écrit Tu déformes mes propos, je n'ai pas parlé de l'esclavage du type "nord américain", muslim signifie soumis .... abd allah signifie esclave de Dieu
Si le Musulman se soumet volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté, ce n'est pas un choix, tu n'as pas de libre-arbitre, car il y a une sanction impérative sur terre et dans l'au-delà. Tu donnes un bon exemple avec les 5 prières, (après ma mort j'en rendrais compte )
Personne n'a démontré que prier 5 fois par jour c est une médecine de l’âme ... c’est de l’abrutissement... (Il paraît qu'à l'origine il était prévu de prier 50 fois par jour pour le musulman)

Pour le le libre arbitre , tu n'as rien expliqué, tu n'as même pas cité un verset, alors qu'EC et moi t'en avons cité plusieurs
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je crois que tu ne sais pas ce que signifie le libre arbitre ...le libre arbitre c'est avoir la liberté de choisir ,la conscience ...quand je me soumets volontairement a l'autorité de Dieu et a sa volonté c'est un choix ,je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......
franchement toi est @Jacki vous nagez completement, aucun effort pour comprendre, et mélange les textes avec le monde humain
faite en sorte que chaque mot est une science on t'explique comment est fait l'électricité.

c'est un autre monde

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

qui parle de libre arbitre !

dans le feu il n'y a pas de libre arbitre chacun s'en vas

la Bible, Dieu à pEUR

3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.


c'est un produit pris de la vaPEUR

2.6
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.

s'éleva de en dedans c'est le monde à l'envers

j'ai a faire a des gens qui ne savent pas lire !

la VApeur est produite par un feu, les gouttelettes VA et on peur,

Gaëlle

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 00:52

Message par Gaëlle »

Jacki a écrit :Désolé mais je ne suis pas abonné a canal olma.
En décodé ca donne quoi ?
Olma parle la langue des oiseaux ... mais ils ont pris un coup dans l'aile :wink:

BenFis

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 02:01

Message par BenFis »

olma a écrit : 4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
...
Pourquoi Allah égarerait-il les gens? quel serait donc l'intérêt?
Il n'y aurait pas assez de place pour tous au paradis? :D

On a bien l’impression qu’en France les Musulmans ont une attitude de plus en plus sectaire. Or on sait bien que plus un mouvement devient sectaire et moins il y a de libre-arbitre.

eric121

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 02:46

Message par eric121 »

Ken le survivant a écrit :je peux désobéir ,la sanction ou la menace n'annule pas le libre arbitre car je peux me moquer de la menace ......
Tu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Ken le survivant

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Re: Pourquoi tant de musulmans ne respecte pas le libre-arbi

Ecrit le 29 mai16, 02:49

Message par Ken le survivant »

eric121 a écritTu ne te moques pas de la menace puisque tu y crois

Mon libre arbitre ,ma conscience a fait le choix de prendre en considération la menace .....

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