Desertdweller

[septour]

les idées d'un homme, c'est a dire l'essence de celui ci,ne sont pas dissociables de sa personne puisque elles sont les "briques"qui le font. desert avait le mépris au tournant de chacunes de ses idées et une desagréable façon de les mettre de l'avant.
s'il revient avec ce mépris et l'insulte aux coins des lévres ,je ne lui laisserais aucun repis.

[Pasteur Patrick]

Ce qui fonde ton propre mépris, si je comprends bien.
Outre tes commentaires persiffleurs contre Désertdweller, je sais que tu es parfois assez dur et ce n'est pasmoi qui t'en ferai le reproche. Je suis convaincu que des hommes tels que toi ou Désertdweller, vous faites avancer les débats, malgré la dureté des propos ou en dépis d'eux, devrais-je dire.
Tu as raison de souligner que les idées sont portées par des individus. Je te suis là aussi bien évidemment car nous ne sommes pas des êtres désincarnés. Mais ce que je voulais mettre en exergue , c'rest le fait qu'ici sur un forumpublic nous ne nous connaissons qu'àtravers nos mots, nos idées ; par conséquent je crois qu'il faut bien se dissocier de notre "medium physique". Plaçons-nous uniquement sur le plan des idées et , s'il n'est guère possible de faire abstraction de notre "coprs de mortel toujours faillible", amoindrissons-en son impact en le mettant le plous dans l'arrière-scène et non à l'avant-plan,comme certains le font (encore tout récemment d'ailleurs dans le forum général).
Nous savons, tous les deux, que nous ne sommes pas d'accord sur bien des façons de penser lemonde etles choses, mais je crois quenlous sommes arrivés tout de même ànous respecter et à dialoguer de temps en temps sur des sujets divers au hasard des rencontres. Pourquoi ne pas l'accepter entant que principe pour tous ?
Désertdweller est un fin débatteur et ses idées sont assez bien argumentées, il démontre une grande intelligence et une expérience très riche dans son domaine. Il a déjà prouvé dans bienj desdébats qu'il est capable de déceler la faille d'un système, y compris théologique, alors qu'il n'estpaslui-meêm théologien... Je pense que ne pas l'avoir ici, est une perte pour le Forumen général.
Pour terminer, je crois que lorsqu'on,est ataqué sur sa propre personne, il y a un moyen infaillible d'y mettre fin en n'y répondant pas et surtout en n'utilisant pas le même procédé.

Il me semble bien, àlire les unset les autres, que la plupart de ceux qui se sont exprimés aimeraient tout de même qu'il nous revienne.
Y mettre des conditions en plus de la Charte, je n'en verrais nulle besoin car il n'y a pas de raison d'ajouter des règles spéciales aux règles générales pour tous et toutes.

Bonsoir à tous.

[septour]

je ne meprise personne,ce serait une grave erreur puisque nous sommes tous issus du méme pere et tous egaux en dépit des apparences.
certains d'entre nous ,ont cependant la tournure voulue pour m'exasperer,desert en fait parti et toi aussi,chacun a sa façon.
je fais mon possible pour ne pas donner trop de relief a ma propre personne,mais parfois je pars en guerre!tant pis pour celui qui me bouscule.
oui,desert est un tres bon debatteur,combien efficace il serait s'il savait ne pas etre insultant.

[Pasteur Patrick]

Tu as raison, je suis allé un peu vite. tu parlais du mépris de Désertweller, du coup, j'ai pensé que tu en avais à son égard.
On efface.

J'avais remarqué que je t'énervais. Mais c'est révciproque et pourqtant je t'aime bien, crois-moi.
Aumoins avec toi, onne s'ennuie jamis dans les discussions.
Bonne fin de semaine àtoi.

[septour]

la méme chose pour toi.....................mon frére.

[eslokehay]

la seule chose que je reproche a desertweller est de s emporter parfois et d argumenter avec des insultes,ce qui l a fait une fois ne insultant ma femme,ce que je n ai toujours pas digerer etant donner quil ne s est pas excuser.cela dit,le forum devrait etre ouvert a toutes et a tous.
sinon aussi je reconnais que dd est un type intelligent,neanmoins il est aveugle par ce qu il voit en arabie saoudite sur son jugement sur l islam,enfin bon je le comprends aussi la bas l islam est tres mal interprete a mon avis.

[Pasteur Patrick]

Salut eslokehay,

Je retiens une chose importante de ce que tu as dit concenrnat l'islam. Et je crois que c'est vrai pour toutes les religions. Par définition, une religion est humaine et empreinte d'humanité,ceci signifie qu'elle ne peut être parfaite et doit être sujète à des interprétations diverses.
C'est très important que les musulmans qui viennent dialoguer ici se pénètrent de cette idée force: ils doivent s'habituer aux interprétations congtradictoires; EN MILIEU CHRETIEN NOUS Y SOMMES HABITUES.

Chaque fois qu'une critique est adressée à l'islam, on dirait que les musulmans le prennent sur eux.
Je ne crois pas que Désertdweller ait jamais dit qu'il avait une vision globale de l'Islam, je crois bien le connaitre, mais ce qu'il dit est une réalitédont il faut tenir clmpte car sa vision, même partiale, enest une quand même qui se dégage 'un vécu dans un pays qu'on ne peut soupçonner de grande tolérance ni d'ouverture envers les autres religions.
Il est facile de dire qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation , je dis comme Desertdweller, que le pays où il habite incarne une certaine vision de l'Islam. Ce n'est certes pas tout l'Islam, mais c'est aussi l'Islam.
Ne dis-je pas aussi la même chose dans le cadre du Christianisme ?
Je ne dirai jamais que le protestantisme est la seule voie et lameilleure interprétation du christianisme, c'est une autre manière de penser et de vivre le christianisme, à l'égal du christianisme catholique romain ou orthodoxe ou pentecôtite ou anglican ou baptiste ou jéhoviste ou autre. Les manières de penser et de vivre sa religion sont et doivent rester polymorphes.
Je comprends parfaitement qu' un mulsulman qui réfléchit sur sa propre foi ait des critiques à formuler, mais qu'il le fasse avec humilité et compréhension, avec prudence et réserve et sans arrogance. De même chez les chrétiens, nous devrions exercer la charité en parlant de nos frères chrétiens séparés de nous par nos institutions humaines. La règle devrait toujours être l'amour du prochain (I Cor 13).
Bonsoir

[septour]

pour ce qui est du protestantisme au sein de la chretienté,c'est vrai c'est la meilleure voie,la voie de la pureté ?une lueur,une continuation des premiers instants?j'avoue avoir été attiré par le calvinisme, m'etre approché pour me rendrecompte qu'il trainait lesmémes boulets les portait les mémes carcans,dommage.
l'islam etait peut etre un retour aux sources,la correction d'un christiannisme devoyé,empetré dans ses dogmes,ses lourdeurs,ses fastes demesurés ,son clergé arrogant ,mais l'islam a aussi été detourné;la violence et l'intolerance entachent un coran "remanié".dommage.

[eslokehay]

Salut eslokehay,

Je retiens une chose importante de ce que tu as dit concenrnat l'islam. Et je crois que c'est vrai pour toutes les religions. Par définition, une religion est humaine et empreinte d'humanité,ceci signifie qu'elle ne peut être parfaite et doit être sujète à des interprétations diverses.
C'est très important que les musulmans qui viennent dialoguer ici se pénètrent de cette idée force: ils doivent s'habituer aux interprétations congtradictoires; EN MILIEU CHRETIEN NOUS Y SOMMES HABITUES.

Chaque fois qu'une critique est adressée à l'islam, on dirait que les musulmans le prennent sur eux.
Je ne crois pas que Désertdweller ait jamais dit qu'il avait une vision globale de l'Islam, je crois bien le connaitre, mais ce qu'il dit est une réalitédont il faut tenir clmpte car sa vision, même partiale, enest une quand même qui se dégage 'un vécu dans un pays qu'on ne peut soupçonner de grande tolérance ni d'ouverture envers les autres religions.
Il est facile de dire qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation , je dis comme Desertdweller, que le pays où il habite incarne une certaine vision de l'Islam. Ce n'est certes pas tout l'Islam, mais c'est aussi l'Islam.
Ne dis-je pas aussi la même chose dans le cadre du Christianisme ?
Je ne dirai jamais que le protestantisme est la seule voie et lameilleure interprétation du christianisme, c'est une autre manière de penser et de vivre le christianisme, à l'égal du christianisme catholique romain ou orthodoxe ou pentecôtite ou anglican ou baptiste ou jéhoviste ou autre. Les manières de penser et de vivre sa religion sont et doivent rester polymorphes.
Je comprends parfaitement qu' un mulsulman qui réfléchit sur sa propre foi ait des critiques à formuler, mais qu'il le fasse avec humilité et compréhension, avec prudence et réserve et sans arrogance. De même chez les chrétiens, nous devrions exercer la charité en parlant de nos frères chrétiens séparés de nous par nos institutions humaines. La règle devrait toujours être l'amour du prochain (I Cor 13).
Bonsoir

salut pasteur patrick

l islam est parfait, ce sont les musulmans qui ne le sont pas...

chaque etre humain est influence par ce qu il vit, ce qu il voit,et oui en effet dd a du etre choque en arabie saoudite,l opulence et le luxe ,le voile impose meme aux nons musulmans,l interdiction d un autre culte que l islam...et puis il a son point de vue, comme tu as le tien et comme j ai le mien,c est ce qui donne a nos discution leur interet,bien sur quand sa reste dans le respect de l autre et de ses idees...et dd a depasse ces regles avec moi en me disant une jour que je traitais ma femme comme une "carpette"...

[LumendeLumine]

Je suis indécis. Oui, desertdweller a pas mal de QI, pas mal de culture, et il n'a pas la langue (les doigts?) dans sa poche.
Toutes des choses qui peuvent rendre très intéressant un interlocuteur ouvert et respectueux, mais qui ne rendrons jamais intéressant un interlocuteur au départ fermé et désagréable.
Je préfère la qualité à la quantité. Nous avons ici quelques excellents membres, qui posent des questions dans l'espoir d'apprendre quelque chose et non de fâcher ou de brasser les consciences, qui ont une certaine dose d'humilité et de bienséance, d'altruisme et de sagesse.

Que le ban de desertdweller soit justifié ou pas, je ne m'en mêle pas, qu'on le laisse revenir si ça lui chante, mais à mon avis il aura pas trop changé depuis quelques mois.

[Invité]

Rien n'oblige non plus a ce qu'il daigne revenir.

[DDW]

Ben, ben, ben, on dirait que je ne laisse personne indifferent.
Je viens de recevoir ce sujet en mp sur le forum de AIME ou je me fait hair depuis quelques mois, non plus par les musulmans, les TJ et les Pentecotistes, mais par les juifs. Ca ete si loin que Islam Danger, le forum sioniste bien connu, a publie mon identite reele qu'ils ont obtenus je ne sais comment. Comme c'est contraire aux lois sur la confidentialite informatique,ils se sont depeche d'effacer le sujet avant que je ne leur foute la commission des libertes informatiques au cul.
Ce que j'aime sur AIME c'est la liberte de parole totale seulement limitee par les droits de l'homme. Seules des paroles racistes risquent des avertissements et l'exclusion.
J'ai lu ce que c'est dit a mon sujet et je vois a plusieures reprises le mot "respect". Au fond, sur Dartech, une impression de respect est plus importante que la liberte de parole.
J'ai bien dit une impression de respect.
Je suis surpris de revoir le retour de septour qui a laisse tomber sa mauvaise habitude de nous hurler aux oreilles en majuscules. Est ce une coincidence que son retour corresponde a mon absence.

desert avait le mépris au tournant de chacunes de ses idées et une desagréable façon de les mettre de l'avant.
s'il revient avec ce mépris et l'insulte aux coins des lévres ,je ne lui laisserais aucun repis.

Pour certains, ne pas se plier beat d'admiration devant leurs idees, c'est du mepris. Les traiter d'ignare quand ils sortent des conneries c'est de l'insulte.
Mon cher Septour je t'ai souvent mis au pied du mur pour sustenter tes theories, tu a prefere l'attitude de l'outrage. Tu n'as qu'a t'en prendre a toi meme.
Autre exemple : les droits de l'homme ne reconnaissent pas le concept du blaspheme. Les lois Canadiennes non plus. La premiere fois que je me suis fait virer de Dartech c'est parce que j'ai eu le malheur de blasphemer le Coran en l'appellant "Torchon".
Je n'ai contrevenu a aucune lois autre que la sensibilite de certain Musulmans.
Ce type de respect la, j'en ai rien a foutre parce que c'est de l'hypocrisie.
En Hollande un cineaste a payer de sa vie ce droit a l'expression libre. Sur Dartech on utilise le banissement.

Je vois "eslokehay" qui rappelle que j'aurais traite sa femme de "carpette". Ca c'est une autre chose qui me fait hesiter de revenir. S'il s'etait donne la peine de lire convenablement, il se serait rendu compte que j'ai utilise ses propres paroles que j'ai retourne comme un boomerang. Est ce ma faute se certaines personnes ont un QI qui les empeche de comprendre un raisonement simple?

Je préfère la qualité à la quantité. Nous avons ici quelques excellents membres, qui posent des questions dans l'espoir d'apprendre quelque chose et non de fâcher ou de brasser les consciences, qui ont une certaine dose d'humilité et de bienséance, d'altruisme et de sagesse.

Et non Lumen, je n'ai pas change et je n'ai pas l'intention de changer. Ceux qui sont fache et se sentent brasses sont ceux qui acceptent au depart de se facher et de se faire brasser. Tu es dogmatique, Lumen, et tu n'accepte pas de sortir de la conception obscurentistes que tu t'es faite de l'Eglise Catho. Moi j'ai depasse ca et j'en suis au pluralisme religieux qui est le seul avenir possible de l'homme,mais pour en arriver la j'ai du faire abstraction d'un paquet d'idees recues. Humilite et bienseance c'est pour les reunions du club du troisieme age, pas pour ceux qui debrousssaillent la jungle theologique

Je tiens a remercier Pasteur Patrick qui a essaye de me faire rescuciter d'entre les morts.
Je crois que je vais remettre mon retour sur Dartech a plus tard. Ceux qui veulent discuter avec moi, je les invite sur www.assoaime.net. Un forum ou on respecte la liberte d'expression et non le respect tout court.

[septour]

a la seule difference ,ddw,que tu ne m'as jamais mis au pied du mur et ce n'est pas toi qui reussira a m'y mettre.si je suis parti c'est a dessein,sachant fort bien ce qui s'ensuivrait et je ne me suis pas trompé.
il SERAIT BON QUE TU SACHES QU'AVEC UN ECRAN DE 21",il n'est plus necessaire pour moi d'écrire en majuscules.j'attend ton retour..................!

[LumendeLumine]

Je préfère toujours le dogmatisme de la vérité à la dictature du pluralisme, cher ddw... et de mon point de vue, c'est plutôt toi qui aurait à dépasser cette conception héritée de la révolution tranquille que dogme=obscurantisme, que foi=aveuglement volontaire, et tous ces messages encore tant véhiculés par les médias, et qui correspondent à une pensée qui est très loin de celle de l'Église.

[les femmes]

je vous aimes tous mes chéries