Nous (les Occidentaux) avons mis le feu au monde.

[yacoub]

Pourquoi les gouvernements des USA soutiennent un pays aussi arriéré, féodal, moyen âgeux que l'Arabie Saoudite qui soutient tous les mouvements islamistes du monde que ce soit en Algérie(FIS), Tunisie(Al Nahda) ou en Russie ?

Pourquoi alors que le 11 septembre 2001 est le fait de 15 saoudiens, c'est sûr l'Irak que GW Bush s'est vengé ? Sadam était un dictateur c'est sûr mais avec lui il n y avait pas de persécutions de chrétiens ou de yazidis.

Il ne faut pas oublier de lire le livre d'Alexandre del Valle

[vic]

Quel ramassis de conneries, tout est la faute de l'occident, bas voyons.
Enfaîte je me demande, que serait-il passé si les alliés avaient envahi l'Allemagne Nazi dès le début, lorsqu'il commençait à se remilitariser et à avoir des revendications territoriales ? Sans doute qu'on aurait complètement fracturé la société Allemande. J'aime bien ceux qui donnent des leçons et qui savent toujours ce qu'il faut faire après coup.

Récapitulons les événements, en enlevant les théories du complot, sur la guerre entre occident/islam.
-Durant la guerre froide les USA financent Al-Quaida pour combattre l'URSS, rien de spécial puisqu'il ne doit pas exister un pays où ils ne soutenaient pas un parti ou des rebelles anti communistes. Arrêtez avec cette connerie "les USA ont crée Al-Quaida". Ben Laden a dirigé Al-Quaida grâce à sa fortune et non grâce aux Etats-Unis (théorie du complot mis à part).
Pour l'Afghanistan c'est facile de donner des leçons maintenant mais retournons en 2001 : vous êtes un Américain et des hommes viennent d'attaquer vos symboles et tuer plus de 3000 personnes dans votre pays. Un pays soutient ouvertement cet acte : Les talibans en Afghanistan, qui ont pris le pouvoir dans le pays. Vous dirigez le pays qu'allez vous dire à votre peuple ? "Pas d'amalgame ?".
Pour la guerre en Irak, résumons la situation. Saddam Hussein voue une haine aux USA depuis la guerre contre le Koweït, c'est un pays puissant avec à sa tête un dictateur qui a des rêves de conquêtes. Les américains ont pris la décision d’envahir ce pays. Es que c'était la bonne solution ? Sur ce que la peut être pas même si on ne sait pas comment aurait évoluer le terrorisme sans cela. D'ailleurs l'ONU à refuser à cause du veto de la France, Russie, UK, Pologne, Espagne, Danemark, Italie, Japon, Australie etc... Même si je n'approuve pas l'intervention je trouve que critiquer maintenant lorsqu'on est pas américain c'est facile, sans doute que si j'avais été un américain en 2003 j'aurais voulu une contre attaque complète pour en finir une fois pour toute avec ceux qui soutiennent le terrorisme contre les USA. Et Sadam était à l'époque l'ennemi numéro un des USA, le lien n'est pas difficile à imaginer mais si ce n'était pas le cas.

Alors les donneurs de leçons d'après coup ça suffit ...

Wook ,

Comme je l'ai évoqué ces conflits suivent une logique qui est le leur , le problème c'est que c'est toujours après coup qu'on en mesure les conséquences , il est très difficile de tout savoir et de tout prévoir . Evidemment si on pouvait revenir en arrière on ferait sans doute autrement l'expérience aidant et connaissant déjà les aboutissants .Le but n'est pas de trouver un responsable, ce qui envenimerait les choses et animerait encore plus un sentiment de vengeance et mettrait encore plus le feu mais de tenter de trouver une solution viable pour le monde . A ce titre je ne pense pas que suivre la voie du talion soit bonne conseillère et une bonne solution de sagesse pour l'humanité .Je sais , je tape encore sur l'islam mais bon on n'a jamais pu éteindre un incendie en l'alimentant , ce que propose la loi du talion n'est pas viable .Rappelons nous que ce qui a plus de pouvoir sur l'occident c'est ce qu'a fait Gandhi lui même , émouvoir , en étant pacifiste , ça vaut bien plus que toutes les armes réunies . Contrairement à ce que pensent les musulmans , les occidentaux ont une compassion , mais la loi du talion n'est pas la voie du coeur .
Si le pacifisme du daläi lama n'a pas ému la chine , ça a été le contraire pour l'occident qui est très sensible au pacifisme et à la non violence , même si cela peut paraitre paradoxal pour un musulman compte tenu des guerres dans lesquelles les gouvernants occidentaux se sont mélés .Le fait est qu'il ne faut pas confondre les gouvernements occidentaux et le peuple et que la force de gandhi c'est d'avoir compris ça et d'avoir fait basculer le peuple occidental en sa faveur , ce qui a obligé le gouvernement à suivre .

[Bragon]

Une réalité dont nous n’avons pas mesuré les conséquences mais dont nous sommes en partie responsables ! Même si certains préfèrent encore se voiler la face.........

Il n'y a aucun intéret ni plaisir à discuter avec des gens butés, même pas butés mais qui jouent un rôle.
A quoi bon se rendre malade, pourquoi gaspiller son énergie, user ses nerfs et sa patience à se cogner la tête contre la mauvaise foi ?
Qui a jamais pu venir à bout de la mauvaise foi ? Il sert à quoi de discuter, de prouver, d'argumenter contre la mauvaise foi ?
Quand on rencontre la mauvaise foi, il faut tourner les talons pour ne pas s'empoisonner la vie.

[vic]

Il n'y a aucun intéret ni plaisir à discuter avec des gens butés, même pas butés mais qui jouent un rôle.
A quoi bon se rendre malade, pourquoi gaspiller son énergie, user ses nerfs et sa patience à se cogner la tête contre la mauvaise foi ?
Qui a jamais pu venir à bout de la mauvaise foi ? Il sert à quoi de discuter, de prouver, d'argumenter contre la mauvaise foi ?
Quand on rencontre la mauvaise foi, il faut tourner les talons pour ne pas s'empoisonner la vie.

J'ai milles fois proposé à ce qu'on utilise ce forum pour prier ensemble et qu'on unisse tous nos forces pour balayer cet obscurcissement qui existe dans le monde , cette force qui obscurcie tout . Paradoxalement les croyants sont ce qui refusent et agissent le plus comme sil ils ne croyaient pas en ce qu'ils disent , ils prétendent pouvoir prier et que la prière agit .
Un bouddhisme va penser que ce sont nos intentions qui ont une énérgie considérable et qu'une fois l'esprit émotionnellement équilibré nos intentions deviennent claires et prennent bien plus de puissance et de force , d'où un entrainement à la méditation .
Ces voies ont un point commun , elles disent que nos intentions ont une grande forces , une énergie pour les taoïstes ou les bouddhistes , cette force pour eux c'est le qi .
Mais ce forum est à l'image de ce qu'on voit dans le monde , les gens devraient s'unir , unir leur forces pour émettre une égrégore d'une telle puissance positive qu'elle peut balayer tous nos tourments si on le souhaite . Quitte a émettre un virus , autant que ça soit celui là .
Est ce que ça intéresse les gens du forum qu'on fasse une expérience , je vais ouvrir un sujet là dessus pour vous montrer comment diriger son intention positivement et émettre une énergie puissante en commençant par l'orienter pour l'équilibre émotionnel de l'ensemble des gens du forum ?
Ensuite quand on saura suffisamment clairement comment faire on pourra l'orienter vers la planète .
Est ce que ça vous dit que je vous apprenne ça, c'est pas compliqué , le truc c'est que votre intention soit claire vers un objectif et vers la compassion qui ouvre une très grande force ?

[marco ducercle]

Komyo ,

je suis assez d'accord sur votre analyse sur la politique américaine .

C'est pas une analyse, c'est un copié collé

[ultrafiltre2]

écoute marco si t'es pas honnête ça marchera pas toi et moi (moi je suis comme ça)

-> https://forum-religion.org/general/f ... l#p1072085

il y a certains fait que tu devrai dire mais tu en fait l'impasse(voire pire tu n'en parle pas et il faut qu'un abrutis comme moi les dise)

intellectuellement c'est pas défendable

ma théorie il n'y a que toi pour en parler

moi je ne rappelle que certains faits

[ultrafiltre2]

écoute marco si t'es pas honnête ça marchera pas toi et moi (moi je suis comme ça)

-> https://forum-religion.org/general/f ... l#p1072085

il y a certains fait que tu devrai dire mais tu en fait l'impasse(voire pire tu n'en parle pas et il faut qu'un abrutis comme moi les dise)

intellectuellement c'est pas défendable

ma théorie il n'y a que toi pour en parler

moi je ne rappelle que certains faits

[marco ducercle]

écoute marco si t'es pas honnête ça marchera pas toi et moi (moi je suis comme ça)

-> https://forum-religion.org/general/f ... l#p1072085

il y a certains fait que tu devrai dire mais tu en fait l'impasse(voire pire tu n'en parle pas et il faut qu'un abrutis comme moi les dise)

intellectuellement c'est pas défendable

ma théorie il n'y a que toi pour en parler

moi je ne rappelle que certains faits

Ne panique pas mon petit autiste. La réponse est là
https://forum-religion.org/general/f ... l#p1072090

[ultrafiltre2]

je ne panique pas je laisse tomber: vous me cassez les couilles tous!

je ne suis pas journaliste je trouve juste bizarre que certains faits ne sont pas rappelés

dire que ces faits soient liées entre eux ou pas ça c'est pas à moi de le dire mais à toi mais pour que tu puisse le dire encore faut il que tu en parle de ces faits or tu n'a rien dit: pourquoi?

[marco ducercle]

J'ai pas parlé du premier Riina/ roi de Rome?

[ultrafiltre2]

écoute si tu as parlé de Riina roi de Palerme alors on t'as pas entendu(tu est du genre discret camarade)

Rome n'a jamais appartenu à la mafia de Sicile ( les autres ça j'en sais strictement rien) : mais pour nous Rome, cette ville n'a aucun intérêt

je parlais des colonies du nord de l'Italie et Rome n'est pas franchement au nord

[marco ducercle]

J'ai dit Rome, je pensé Milan.

[yacoub]

Est ce que c'est l'Occident qui a mis le feu au monde ou est ce que c'est l'Orient ?

Ou les torts sont partagés.

[marco ducercle]

Depuis que l'homme existe, il y a toujours eu des guerres. Alexandre le grand était occidental? Attila était t'il oriental?
La différence c'est aujourd'hui on a les infos en direct. On a forcément plus de compassions.

[yacoub]

Quelle est la part des religions dans les guerres ? Est ce que le christianisme incite à la guerre ?