Qu'est-ce qu'un singe?

[Erdnaxel]

Non pas du tout car la religion n'est basée sur aucune preuve vérifiable, ce n'est que basée sur de la croyance et un révisionnisme de l'histoire. Le croyant peut dire n'importe quoi et c'est bien pour ça qu'il est bien difficiles de juger les religions même les abrahamiques qui sont plus strictes avec "leurs livres de Dieu" car le croyant abrahamique par ces interprétations ou sa remise du contexte peut inventer n'importe quoi en sommes. Sans gourous ni terroriste... c'est bien le croyant qui fait sa propre religion et non pas sa religion qui fait de lui ce qu'il est. Alors que la science, elle se base que sur des éléments vérifiables. Bien sûr il y a de nombreux charlatans scientifiques comme les frères Bogdanov, "les savants musulman" ect... qui manipulent la science pour tromper les gens afin de mieux servir leurs causes idéologiques, leurs doctrines religieuses ou gagner du pognon sur la crédulité et l'ignorance des gens. Mais le problème c'est qu'a celui qui a foi en la vérité il fini par comprendre grâce à la science leurs malhonnêtetés scientifiques.
Bien des chrétiens qui ont lu la Bible se sont rendu compte de la malhonnête de Ahmed Deedat quand il parle de la Bible...et bien c'est pareil en science le mensonge des charlatans scientifiques ne triomphent qu'aux ignorants et à ceux qui n'ont pas foi en la vérité.

[Boemboy]

Je reprends ma question qui n'a pas l'air d'interesser grand monde:
Je n'ai pas encore clairement saisi le caractère plus développé chez l'homme que chez le singe et qui a déclenché cette énorme différence d'évolution.
Je comprends que beaucoup voient en nous un privilège divin. Mais n'étant pas convaincu par cette hypothèse, je cherche une réponse plus "matérialiste", plus réaliste.

Avez-vous une idée ?

[Erdnaxel]

La théorie de l'évolution n'est pas une hypothèse mais une théorie scientifique.

Evolution (encyclopédie Larousse)
"Jusqu’au xixe siècle, la conception dominante en biologie est celle d’une création originelle des espèces conforme au mythe biblique. Les premières bases évolutionnistes sont posées à la fin du xviiie par Buffon. Au début du xixe siècle, Jean-Baptiste Lamarck élabore une première théorie de l’évolution fondée sur l’hérédité des caractères acquis, mais c’est Charles Darwin qui apporte une contribution fondamentale à la compréhension des mécanismes évolutifs avec son ouvrage de De l’origine des espèces... Il y explique l’évolution par le jeu de la sélection naturelle opérant sur les variations dues au hasard. Pour lui, les variations sont de faible ampleur et leur accumulation progressive est responsable de l’évolution. Cinquante ans plus tard, Hugo de Vries avance une conception nouvelle (mutationnisme) de l’évolution, dans le cadre de laquelle la sélection se ferait par saut brusque. La découverte des lois de Gregor Mendel sur l’hérédité a permis de reformuler la théorie de Darwin (néodarwinisme) en donnant une explication quant à l’apparition et à la transmission héréditaires des variations spontanées observées dans les populations naturelles. De même, à la fin du xxe siècle, s’élabore une théorie (néomutationnisme) qui, sans contredire le darwinisme, tend à réduire l’importance de la sélection naturelle. Dans la théorie de Kimura Motoo, dite « neutraliste », les mutations génétiques s’avèrent neutres vis-à-vis d’elle. C’est en se maintenant aux cours des générations que celles-là constituent un facteur d’évolution. Cent cinquante ans après Darwin, les thèses qui s’opposèrent à lui (créationnisme) ont encore des partisans, qui agissent en groupes de pression."

[Boemboy]

A un certain moment de l'évolution des "singes" une variété a eu une particularité qui a permis d'amorcer le progrès vers l'homo sapiens. S'agit-il d'une particularité du larynx permettant un langage plus modulé favorable aux échanges d'expériences, ou bien de connexions neuronales dans l'encéphale enrichissant la capacité d'imagination, ou bien...autre chose ?
Il me parait certain qu'il est apparu dans l'arbre des espèces la naissance d'une branche dotée de la caractéristique essentielle de ce qui différencie l'homme des autres singes.

[Erdnaxel]

A un certain moment de l'évolution des "singes" une variété a eu une particularité qui a permis d'amorcer le progrès vers l'homo sapiens.

Il s'agit pas forcément d'un progrès mais plutôt d'une évolution différente. La particularité est plutôt liée à l'environnement car dans le besoin de survivre des singes ont évolué vers la bipédie.

S'agit-il d'une particularité du larynx permettant un langage plus modulé favorable aux échanges d'expériences, ou bien de connexions neuronales dans l'encéphale enrichissant la capacité d'imagination, ou bien...autre chose ?

Pour la langue cette vidéo peut peut être te faire réfléchir
https://youtu.be/MFg2yZO-vX4

Pour la question des capacités. On développe surtout les capacités qu'on a besoin de développer. Que ça soit sur ce forum ou ailleurs (en dehors de l'égo ou de l'endoctrinement religieux) tu verras que les humains n'ont pas développé les mêmes formes d'intelligences. Les raisons sont souvent liés à leurs environnements et leurs besoins.

Il me parait certain qu'il est apparu dans l'arbre des espèces la naissance d'une branche dotée de la caractéristique essentielle de ce qui différencie l'homme des autres singes.

Non! Ce sont des humains qui ont décidé que l'homme n'est pas un singe ni un animal car descendant d'Adam (crée d'argile ou de poussière et fait à l'image de Dieu par "un dieu magicien") . Et que l'homme serait supérieur aux animaux.
__
Toutes les espèces sont descendantes d'un organisme unicellulaire proche des bactéries.

[indian]

A un certain moment de l'évolution des "singes" une variété a eu une particularité qui a permis d'amorcer le progrès vers l'homo sapiens. S'agit-il d'une particularité du larynx permettant un langage plus modulé favorable aux échanges d'expériences, ou bien de connexions neuronales dans l'encéphale enrichissant la capacité d'imagination, ou bien...autre chose ?
Il me parait certain qu'il est apparu dans l'arbre des espèces la naissance d'une branche dotée de la caractéristique essentielle de ce qui différencie l'homme des autres singes.

Il semblerait que la maitrise du feu et la cuisson de la viande y soit pour beaucoup... surtout pour l'energie plus facileemnt assimilable et permettant au cerveau de prendre toute la place disponible...

cet audiofil est plutot intéressant à ce sujet
http://ici.radio-canada.ca/emissions/la ... que=413034

[Boemboy]

erdnaxel, tu ne réponds pas à ma question. Aucune société animale n'a connu une évolution aussi imposante que l'espèce humaine. Partout des hommes partageaient leur territoire de vie avec des animaux. Ils avaient besoin de s'adapter au même milieu. Aucune part des animaux n'ont eu des comportements aussi évolués que les hommes. Quel autre animal est capable de faire du feu ? D'imaginer des machines ? De créer de la musique ?
Quel est ce détail dans l'évolution qui permis à l'homme d'atteindre ces performances ?

[indian]

Quel est ce détail dans l'évolution qui permis à l'homme d'atteindre ces performances ?

Son cerveau?
Son microbiote?
Les deux ensembles?

[ultrafiltre2]

si on s'y prend bien et sur plusieurs générations il est possible d'apprendre à lire et écrire un chimpanzé lequel deviendra l'égal de l'homme.

(il ne sera pas capable de parler mais pourra s'exprimer à travers un clavier (comme par exemple ici sur ce forum) avoir des opinions, des idées sur divers sujets voire aimer les mathématiques (et en faire)

le problème est que cette recherche n'intéresse personne (ou trop peu de gens) et il y a des préjugés religieux (voire scientifiques) disant que c'est impossible et que cela étant impossible il ne sert à rien que de chercher dans cette voie

[indian]

le problème est que cette recherche n'intéresse personne (ou trop peu de gens) et il y a des préjugés religieux (voire scientifiques) disant que c'est impossible et que cela étant impossible il ne sert à rien que de chercher dans cette voie

dommage.
vous êtes certian que cela n'a pas déja été entrepris ou tenté?

http://www.janegoodall.ca/about-chimp-behaviour.php

[Boemboy]

ultrafiltre2, je ne crois pas qu'un chimpanzé devienne l'égal de l'homme en quelques générations. Sauf si "quelques" ici veut dire 2 ou 3 millions...
Non ! On ne rattrape pas des millions d'années en quelques générations...
J'ai vu des expériences réalisées avec des chimpanzés qui faisaient des choses très intelligentes avec un clavier. Je n'ai pas vu que ces chimpanzés avaient engendré des enfants capables de faire mieux qu'eux. C'est peut-être possible sur plusieurs générations d'un groupe de "chimpanzés étudiants", certains jeunes faisant mieux que leurs aïeux, mais de là à résoudre des problèmes de géométrie...il y a encore loin...

[ultrafiltre2]

certains le font mais il faut le faire sur des décennies ...là il y a trop peu de recul sur l'expérience (mais il y a des gens -en fait j'ai vu un reportage et dans ce reportage le "singe" s'intéresse aux images dessinées -pas des photos- des livres et veut les regarder -or s'il s'intéresse à des "objets abstraits que représentent des images dessinées c'est qu'il possède une certaine capacité d'abstraction qui reste à favoriser sur le long terme sur plusieurs générations de "singes" avec des méthodes allant en s'améliorant-

sauf que si ça réussit les religions qui parlent de Adam et Eve (et le bahaisme en fait partie) s'écrouleront car ces animaux deviendront l'égal des hommes on ne pourra pas leur dire que leur ancêtre est Adam

[BenFis]

Les animaux restent cependant plus limités que l’homme à cause de leurs contraintes cérébrales.
Je dirais qu’à un moment donné de l’évolution, la taille du cerveau, ou tout du moins la capacité de réflexion, a dépassé un certain seuil permettant à un genre homo de développer des capacités différentes de celles des animaux, dans certains domaines. Notamment celui de la conscience réflexive. Non seulement savoir qu’on existe, mais savoir que l’on sait qu’on existe, voire même savoir que l’on sait savoir qu’on existe… et pourvoir l’exprimer.

[indian]

Les animaux restent cependant plus limités que l’homme à cause de leurs contraintes cérébrales.
Je dirais qu’à un moment donné de l’évolution, la taille du cerveau, ou tout du moins la capacité de réflexion, a dépassé un certain seuil permettant à un genre homo de développer des capacités différentes de celles des animaux, dans certains domaines. Notamment celui de la conscience réflexive. Non seulement savoir qu’on existe, mais savoir que l’on sait qu’on existe, voire même savoir que l’on sait savoir qu’on existe… et pourvoir l’exprimer.

[ultrafiltre2]

Les animaux restent cependant plus limités que l’homme à cause de leurs contraintes cérébrales. .

en favorisant le fait de les faire travailler sur des objets abstraits -le "singe" dont je parle dessinais -certes c'était des gribouillis mais il réclamait de gribouiller sur des feuilles de papier (pas dans la propriété partout et sur n'importe quoi) et réclamait les dessins de ses livres

non moi j'ai été impressionné certes je n'ai pas de lien là mais c'est : impressionnant

le cerveau c'est une forme de matière organique et plastique qui peut grandir et le reste du corps s'adapte

je comprend que ce genre de recherche n'interesse pas les religions

qui acceptera qu'un "singe" devenu l'egal de l'homme devienne bahaie , musulman ou chrétien ?

et surtout apprenne l'histoire de ses ancêtres Adam et Eve