Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Pierre-Elie Suzanne a écrit : Le Coran ne prescrit pas la lapidation, certes,
mais il en évoque la pratique à certains moments, sans la critiquer.
Or, les musulmans ont lapidé, et lapident toujours de nos jours.
Il faut en rendre responsable les hadiths, la charia, mais aussi le Coran.
L'islam est une abomination.
hérétique a écrit : Lapider c'est pas bien,
Alors que la strangulation, le bûcher, l’écartèlement, la pendaison, la décapitation, les injections létales (mais pas indolore) c'est bien
De quels 4 livres parles-tu ?Saint Glinglin a écrit : Il est tout à fait exact que Jésus parle toujours de "votre loi" et de la "loi de Moïse" mais jamais de la "loi de Dieu."
Pourtant on trouve ces quatre livres dans toutes les bibles chrétiennes.Il va vous falloir accorder vos violons.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
La loi de Moise comme son nom l'indique est de Moise, et non de Dieu.
Jésus a dit explicitement que certaines des prescriptions de la Loi de Moise provenaient de la dureté du coeur humain. Donc ces prescriptions là (celles qui sont dures) ne viennent pas de Dieu.
Mais, naturellement, bien des éléments de la loi de Moise proviennent de Dieu.
Evidemment !
Tu mélanges tout;
Jésus a absolument refusé d'être sacré roi au sens humain,
il a refusé d'être nommé juge au sens humain,
et il a rendu à César ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu (Luc 20, 25).
Les hommes peuvent naturellement se choisir des lois pour faire oeuvre de police, et mettre les délinquants en prison. Mais il ne s'agit pas de lois divines. Il ne s'agit pas d'une charia. C'est forcement une loi humaine. Les hommes sont laissés libres par Jésus pour s'organiser politiquement comme ils le veulent.
La loi de Dieu (selon Jésus) sera toujours différente d'une loi étatique.
Mais que la Loi de Dieu soit différente des législations humaines, ne signifie pas qu'il ne faut pas qu'il y ait de loi humaine.
Jésus a rendu à César, ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.... il n'a pas dit que César (le pouvoir temporel) n'avait aucune légitimité, ou aucune utilité.
Comprends-tu ?
Le Coran ne prescrit pas la lapidation, certes,
mais il en évoque la pratique à certains moments, sans la critiquer.
Or, les musulmans ont lapidé, et lapident toujours de nos jours.
Il faut en rendre responsable les hadiths, la charia, mais aussi le Coran.
L'islam est une abomination.
C'est normal que tu ne me comprennes pas, car tu es sotte et de mauvaise foi.
Relis ce que tu as écris toi-même.
Jésus a accompli la Loi... c'est à dire qu'il en a donné la véritable signification.
On doit donc lire l'Ancien Testament à la lumière de ce qu'en dit Jésus, quand on est chrétien,
car les Evangiles disent explicitement que la seule, authentique et parfaite parole de Dieu matérialisée parmi nous, c'est la personne de Jésus (Prologue de Saint Jean).
Comprends-tu mieux ?
lol Pas que, il faut ajouter bon nombre de personne ! A moins que l'humanité ne soit présente qu'en Europe !Pierre-Elie Suzanne a écrit :seule la morale de Jésus a conduit l'humanité à la bienveillance.
Pas du tout.Thedjezeyri14 a écrit : Tu fais beaucoup de racourcis illogique .
Comprends-tu cette phrase :Thedjezeyri14 a écrit : En aucun cas abolir , les lois de moise veut dire que ces dernieres ne sont pas divine cela peut etre simplement une mise a jour ,c'est jesus serait venu plutot avec tout cette tolerance les hommes aurait ete trop primitif pour comprendre ce message de tolerance .
Je ne parle pas du Talmud,la Torah et des commandement qui sont divins donc si tu me parle du talmud tu as peut etre raison .
Sérieusement, fais-tu exprès de ne pas avoir compris ce que j'ai écrit ?Tu dis que jesus a rendu a cesar ce qui est a cesar ,mais si cesar decide de tuer tout les etrangers ou de pardonner au pedophile est-ce que jesus aprouverait?
Le Coran raconte des lapidations sans en critiquer la pratique,Le coran ne prescrit par la lapidation mais les limites qu'il a mis en place sont tres loin de la lapidation donc le simple fait de faire mal a une personne est une limite c'est encore plus explicite que de proscrire la lapidation je ne sais pas si tu me comprend .
Tu peut rendre les musulmans et les hadiths autant responsable que tu veux mais si tu n'a pas de preuve contre le coran ca ne tient pas ....
C'est ce que j'allais dire Morpheus 777 ( Ils nieront en bloc ) tu à une mode en ce moment c'est de niez les hâdiths ( mais uniquement sur le net pas dans les Mosquées et devant d'autres musulmans )Thedjezeyri14 a écrit :Quel source bizare tu nous amene ici la lapidation est un moeurs arabe inspiré des civilasion limitrophe . Elle n'a jamais etait cité dans le coran et n'a rien d'islamique quand jesus annule la lapidation par ordre de son dieu c'est surment pas ce meme dieu qui va la remettre dans le coran -_- ..
morpheus777 a écrit :Imperiocristo,
Thedjezeyri14 nie les hadiths AUTHENTIQUE reconnus par les ecoles islamiques sunites. Ils pratiquent la Takkia pour proteger sa religion demoniaque. Cette technique marche avec les medias ignorants mais pas avec moi....
Il était un petit navire, il était un petit navireuu qui n'avait ja jamais navigué, qui n'avait ja jamais navigué, ohé ohéé !yacoub a écrit :«Abou Houraira qu'Allah soit satisfait de lui, a rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée:
"Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé :
"Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a dit :
"emmenez-le et lapidez-le". Jaber qu'Allah soit satisfait de lui, dit :"J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres ont été lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé "
(Al Boukhari et Mouslim).
Le Hadith en arabe et son charh (commentaire) fait par l’Imam An-Nawawi est dans ce lien :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=4098
«Abou Houraira et Zayd Ben Khaled Al-Johami qu'Allah soit satisfait d'eux, ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah :
"Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah.
Son adversaire s'est mis debout- et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit :"Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation".
Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil.
Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la". La femme a avoué et elle a été lapidée. »
(Al Boukhari et Mouslim).
Ce lien, contient le Hadith et son commentaire en arabe :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
http://www.darwa.com/forum/showthread.p ... lapidation
yacoub a écrit :«Abou Houraira qu'Allah soit satisfait de lui, a rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée:
"Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé :
"Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a dit :
"emmenez-le et lapidez-le". Jaber qu'Allah soit satisfait de lui, dit :"J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres ont été lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé "
(Al Boukhari et Mouslim).
Le Hadith en arabe et son charh (commentaire) fait par l’Imam An-Nawawi est dans ce lien :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=4098
«Abou Houraira et Zayd Ben Khaled Al-Johami qu'Allah soit satisfait d'eux, ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah :
"Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah.
Son adversaire s'est mis debout- et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit :"Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation".
Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil.
Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la". La femme a avoué et elle a été lapidée. »
(Al Boukhari et Mouslim).
Ce lien, contient le Hadith et son commentaire en arabe :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
http://www.darwa.com/forum/showthread.p ... lapidation
prisca a écrit : Il était un petit navire, il était un petit navireuu qui n'avait ja jamais navigué, qui n'avait ja jamais navigué, ohé ohéé !
