La Lapidation - Attitude de Jesus VS Mahomet

[morpheus777]

comportement exemplaire de Jesus :

jean 8: 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère ; 4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers ; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10


comportement barbare de Mahomet

"l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam" Hadith [Muslim XVII-4216 : Récit de Jabir Abdulhah ]

[Thedjezeyri14]

Quel source bizare tu nous amene ici la lapidation est un moeurs arabe inspiré des civilasion limitrophe . Elle n'a jamais etait cité dans le coran et n'a rien d'islamique quand jesus annule la lapidation par ordre de son dieu c'est surment pas ce meme dieu qui va la remettre dans le coran -_- ..

[yacoub]

La lapidation existe dans la torah, le christianisme l'a aboli mais en islam, elle demeure.

PBSL a lapidé plus de trois fois et les pays d'islam de charia dure lapident encore de nos jours(Arabie Saoudite, Qatar, Iran...etc)

[morpheus777]

Quel source bizare tu nous amene ici la lapidation est un moeurs arabe inspiré des civilasion limitrophe . Elle n'a jamais etait cité dans le coran et n'a rien d'islamique quand jesus annule la lapidation par ordre de son dieu c'est surment pas ce meme dieu qui va la remettre dans le coran -_- ..

c'est un hadith de Muslim, reconnu ! En arabie tu te ferais trancher la tete pour nier ses hadiths !

[Thedjezeyri14]

[

c'est un hadith de Muslim, reconnu ! En arabie tu te ferais trancher la tete pour nier ses hadiths !

#Personne au monde ne se fait trancher pour avoir nier un hadith de muslim meme dans les endroits les plus extremistes desole ton information est fausse.

#si les pratiques en arabie te revolte ( je ne peux qu'etre d'accord avec toi ) critique l'arabie et ne met pas ca sur le dos de l'islam stp tu fais fuire des gens de toi et ta belle religion avec ses mensonges .

# je te defie de me trouver la lapidation sur le coran c'est pourtant simple comme defi ?

[Athanase]

Soit la lapidation n'est pas dans le coran, qu'est-ce que ça change puisqu'elle fait partie des peines prévues part la charia qui est , parait-il et selon beaucoup de musulmans, la loi divine et à ce titre partie centrale de la foi musulmane.
Si donc elle n'est pas dans le coran cela veut-il dire que les hadiths qui la rapportent sont faux et par extension la sunna qui en découle?

[Pierre-Elie Suzanne]

Quel source bizare tu nous amene ici la lapidation est un moeurs arabe inspiré des civilasion limitrophe . Elle n'a jamais etait cité dans le coran et n'a rien d'islamique quand jesus annule la lapidation par ordre de son dieu c'est surment pas ce meme dieu qui va la remettre dans le coran -_- ..

Tu as mal lu la Bible.

Jésus est venu corriger la Loi de Moise ( LA LOI DITE DE MOISE ! ET NON APPELÉE LOI DE DIEU !),
qui avait été donnée en raison de la dureté de coeur des hébreux.

Jésus le dit explicitement : " c'est à cause de la dureté de votre cœur, que Moïse vous a permis de répudier votre femme, mais à l’origine, il n'en était pas ainsi. " (Matthieu 19, 8 ; Marc 10, 5).
Bien des éléments de la Loi de Moise... ne proviennent donc pas de Dieu,
mais ils proviennent d'une invention humaine qui correspond à une nécessité politique et à la rudesse des mœurs des anciens hébreux.

La lapidation n'est donc pas un prescription divine, c'est à dire une loi universelle, donc valable toujours et partout.
C'est simplement l'expression de la cruauté humaine.

Jésus a donné le vrai sens de la Loi divine,
c'est le pardon, le respect, la compassion... et surtout l'auto critique, la conversion pour nous même, associées à l'absence de jugement sur autrui.

La lapidation est donc un crime et un blasphème,
car elle contrevient au deux critères essentiels prescrits par Jésus :
- la conversion personnelle,
associée
-au refus de juger l'autre.
Celui qui lapide juge l'autre (et avec combien de cruauté et d'intransigeance), et il refuse de voir sa propre faute.

Dans le texte sublime de la femme adultère, on voit résumé toute la doctrine de Jésus :
Nous sommes appelés à être parfaits comme notre Père du ciel est parfait (Mt 5, 48) (voilà pour la conversion personnelle, l'autocritique),
et nous devons refuser de juger autrui (Mat 7, 1);
Les chrétiens refusent donc toute charia, c'est à dire une loi qui devient étatique, et qui s'impose à l'individu sans qu'il la choisisse...
et cela juste parce-ce qu'elle est considérée comme légitime, simplement parce qu'elle est censée provenir de Dieu ?? !!
Une charia ne peut donc jamais être chrétienne. Car cela ne tient pas compte du choix libre des hommes de s'y soumettent - ou pas - individuellement.. C'est donc tout à fait opposé à la volonté de Jésus qui a libéré les hommes de la Loi, et a séparé les pouvoirs en refusant d'être un roi de la terre, un juge et un législateur.
La Loi de Dieu, au sens donné par Jésus, ne sert qu'à nous examiner nous-mêmes pour nous convertir !
la Loi de Dieu ne peut absolument pas servir à juger autrui ! Ce serait un blasphème.
La charia est donc un blasphème, dans son essence même : car elle impose qu'on juge autrui par cette loi.

[prisca]

Il serait utile de comprendre pourquoi le mot "lapidation" est dans le Coran.

Le premier Verset qui en parle :

"91. Ils dirent : "Ô Chuaïb, nous ne comprenons pas grand-chose à ce que tu dis; et vraiment nous te considérons comme faible parmi nous. Si ce n'est ton clan, nous t'aurions certainement lapidé. Et rien ne nous empêche de t'atteindre"."


Chaïb est Hénoc car :

"84. Et (Nous avons envoyé) au Madyan, leur frère Chuaïb qui leur dit : "Ô mon peuple, adorez Allah; vous n'avez point de divinité en dehors Lui. Et ne diminuez pas les mesures et le poids. Je vous vois dans l'aisance, et je crains pour vous [si vous ne croyez pas] le châtiment d'un jour qui enveloppera tout."

Chuaïb est frère de Madian qui lui est père d'Hénoc et nous savons qu'Hénoc est un homme bon par la Bible et le Coran.

Puisque Dieu a envoyé aux Madians (il faut entendre le peuple) leur frère Chuaïb (Hénoc) qui dit : adorez Allah, il faut considérer le peuple Madian comme peu scrupuleux car l'échange entre ce peuple (Madian) et Chaïb (Hénoc) est celui ci :

"89. Ô mon peuple, que votre répugnance et votre hostilité à mon égard ne vous entraînent pas à encourir les mêmes châtiments qui atteignirent le peuple de Noé, le peuple de Hud, ou le peuple de Salih et (l'exemple du) peuple de Lot n'est pas éloigné de vous.

90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour".

91. Ils dirent : "Ô Chuaïb, nous ne comprenons pas grand-chose à ce que tu dis; et vraiment nous te considérons comme faible parmi nous. Si ce n'est ton clan, nous t'aurions certainement lapidé. Et rien ne nous empêche de t'atteindre".



Par conséquent, le contexte historique nous apprend que le mot "lapidé" intervient là des Madians lesquels auraient certainement lapidé Hénoc selon les circonstances.

Par conséquent, il s'agit d'un dialogue et rien de significatif.

Pour bien faire, il faut prendre chaque Verset du Coran où le mot "lapidation" est dit et savoir ce que dans le contexte ce mot suggère.

[Pierre-Elie Suzanne]

Il serait utile de comprendre pourquoi le mot "lapidation" est dans le Coran.

"91. Ils dirent : "Ô Chuaïb, nous ne comprenons pas grand-chose à ce que tu dis; et vraiment nous te considérons comme faible parmi nous. Si ce n'est ton clan, nous t'aurions certainement lapidé. Et rien ne nous empêche de t'atteindre"."
....

Le mot lapidation est dans le Coran, car le Coran a été inventé par des bédouins primitifs, au coeur dur,
et qui étaient superstitieux. En effet, les auteurs du Coran croyaient que des djinns
(créatures issues de mythes païens préislamiques d'Arabie)
avaient été lapidés par les anges, pour éviter qu'ils montent aux sept cieux !

Le Coran dit beaucoup de bêtises.
Dans le Coran, l'évocation de la lapidation dans des récits racontant des faits du passé, mais sans en critiquer la brutalité et le sadisme,
n'est qu'un des éléments qui prouve que le Coran n'est pas un livre divin, mais juste un immonde blasphème.

[Saint Glinglin]

Bien des éléments de la Loi de Moise... ne proviennent donc pas de Dieu,
mais ils proviennent d'une invention humaine qui correspond à une nécessité politique et à la rudesse des mœurs des anciens hébreux.

La lapidation n'est donc pas un prescription divine, c'est à dire une loi universelle, donc valable toujours et partout.
C'est simplement l'expression de la cruauté humaine.

Un cas de lapidation parmi d'autres :

Dt 21.18 Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
21.19 le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
21.20 Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21.21 Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

[yacoub]

La lapidation est juive et musulmane mais elle n'est pas chrétienne.

[Pierre-Elie Suzanne]

Un cas de lapidation parmi d'autres : Deutéronome 21.18 Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,...21.21 Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

As-tu compris ce que j'ai expliqué plus haut ?

Le Deutéronome a été écrit au VIe siècle avant JC,
Or, certains éléments de sa prescription proviennent clairement de la dureté humaine, et non de Dieu.

Jésus l'a dit très explicitement : certains éléments de la loi de Moise proviennent de la dureté du coeur de l'homme, et non de Dieu (Mat 19, 8 ; Marc 10, 5).

Quand on est chrétien, on sait qu'on ne peut comprendre correctement l'Ancien Testament qu'à la lumière du Nouveau Testament.
En effet, Jésus est la Lumière du monde (Jn 8, 12), la personnification de la vérité (Jn 14, 6), et l'incarnation de la Parole de Dieu (Jean 1, 1-2) !

Le Deutéronome est une écriture humaine,
seul de son contenu, ce qui a été confirmé par Jésus demeure Parole de Dieu.

Quand on est chrétien, et qu'on prend au sérieux les Evangiles, on ne peut pas penser autrement.

Tous les livres de la Bible n'ont pas la même importance, et ils ne sont pas tous à prendre littéralement.
Il faut les remettre dans le contexte de la révélation, et regarder l'accomplissement que Jésus en a proposé, pour les comprendre correctement.

LA LAPIDATION EST UNE PRESCRIPTION PERVERSE HUMAINE, qui appartient à la partie de la loi de Moise qui provient de la dureté des hommes (Marc 10, 5).
QUAND ON EST CHRÉTIEN, ON SAIT QUE JÉSUS L'A INTERDITE (Jean 8, 1-11).
Par ailleurs, JÉSUS A INTERDIT DE JUGER (Mat 7, 1) ET DE CONDAMNER AUTRUI !
C'EST LUI LE SEUL JUGE (Jean 5, 22) !

[Thedjezeyri14]

Tu as mal lu la Bible.

Jésus est venu corriger la Loi de Moise ( LA LOI DITE DE MOISE ! ET NON APPELÉE LOI DE DIEU !),
qui avait été donnée en raison de la dureté de coeur des hébreux.

Jésus le dit explicitement : " c'est à cause de la dureté de votre cœur, que Moïse vous a permis de répudier votre femme, mais à l’origine, il n'en était pas ainsi. " (Matthieu 19, 8 ; Marc 10, 5).
Bien des éléments de la Loi de Moise... ne proviennent donc pas de Dieu,
mais ils proviennent d'une invention humaine qui correspond à une nécessité politique et à la rudesse des mœurs des anciens hébreux.

La lapidation n'est donc pas un prescription divine, c'est à dire une loi universelle, donc valable toujours et partout.
C'est simplement l'expression de la cruauté humaine.

Jésus a donné le vrai sens de la Loi divine,
c'est le pardon, le respect, la compassion... et surtout l'auto critique, la conversion pour nous même, associées à l'absence de jugement sur autrui.

La lapidation est donc un crime et un blasphème,
car elle contrevient au deux critères essentiels prescrits par Jésus :
- la conversion personnelle,
associée
-au refus de juger l'autre.
Celui qui lapide juge l'autre (et avec combien de cruauté et d'intransigeance), et il refuse de voir sa propre faute.

Dans le texte sublime de la femme adultère, on voit résumé toute la doctrine de Jésus :
Nous sommes appelés à être parfaits comme notre Père du ciel est parfait (Mt 5, 48) (voilà pour la conversion personnelle, l'autocritique),
et nous devons refuser de juger autrui (Mat 7, 1);
Les chrétiens refusent donc toute charia, c'est à dire une loi qui devient étatique, et qui s'impose à l'individu sans qu'il la choisisse...
et cela juste parce-ce qu'elle est considérée comme légitime, simplement parce qu'elle est censée provenir de Dieu ?? !!
Une charia ne peut donc jamais être chrétienne. Car cela ne tient pas compte du choix libre des hommes de s'y soumettent - ou pas - individuellement.. C'est donc tout à fait opposé à la volonté de Jésus qui a libéré les hommes de la Loi, et a séparé les pouvoirs en refusant d'être un roi de la terre, un juge et un législateur.
La Loi de Dieu, au sens donné par Jésus, ne sert qu'à nous examiner nous-mêmes pour nous convertir !
la Loi de Dieu ne peut absolument pas servir à juger autrui ! Ce serait un blasphème.
La charia est donc un blasphème, dans son essence même : car elle impose qu'on juge autrui par cette loi.

Je suis partiellemt d'accord avec toi , je ne vois pas comment tu conclu que la loi de moiise n'est pas divine a travers le discours de jesus je vois plutot que la revelation accompagne l'evolution de l'homme et donc au temps de moiise l'homme n'etait pas encore capable de pardonner une adultere .

Ensuite tu dis toute lois qui juge n'est pas divine donc selon toi les chretiens devraient pardonner aux assasins et aux pedophiles ??

En dehors de ca je ne vois pas ou est-ce que mon opinion te derange je dis que le coran nous parle pas de lapidation justement parceque jesus l'a deja aboli et donc les ahadith qui nous parle de lapidations nous prouvent encore une fois que c'est des inventions humaines qui ne suivent pas la logique de la revelation cette derniere suit l'evolution de l'homme et elle est de plus en plus tolerantes .


A entendre certains gens il prefere que les musulmans continue a suivre lee ahadith et a appliquer la lapidation pour pouvoir les critiquer et avoir raison . Vous oubliez que le plus important c'est que cette pratique barbare s'arrete et tant mieu que le coran n'en parle pas.

[prisca]

Pourtant le Deutéronome représente des prescriptions de Dieu à l'intention des hommes par l'intermédiaire de Moise.

Il n'y a pas que le Nouveau Testament qui est Parole de Dieu par Jésus, l'Ancien Testament, bien évidemment, est Parole de Dieu.

Il ne faut pas oublier que Jésus a été annoncé par les Prophètes, et seul Dieu peut donner l'information.

Et surtout la Table des Lois est de Dieu, méconnaitre la Table des Lois c'est méconnaitre le Fils car celui qui n'honore pas le Père n'honore pas le Fils.

De même Jésus n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir.

Pierresuzanne, je ne te comprend pas, tu te dis Chrétien et tu occultes l'Ancien Testament en disant de lui qu'il n'est que humain.

Invraisemblable.

[Pierre-Elie Suzanne]

Je suis partiellemt d'accord avec toi , je ne vois pas comment tu conclu que la loi de moiise n'est pas divine a travers le discours de jesus

La loi de Moise comme son nom l'indique est de Moise, et non de Dieu.
Jésus a dit explicitement que certaines des prescriptions de la Loi de Moise provenaient de la dureté du coeur humain. Donc ces prescriptions là (celles qui sont dures) ne viennent pas de Dieu.

Mais, naturellement, bien des éléments de la loi de Moise proviennent de Dieu.
Evidemment !

Ensuite tu dis toute lois qui juge n'est pas divine donc selon toi les chretiens devraient pardonner aux assasins et aux pedophiles ??

Tu mélanges tout;

Jésus a absolument refusé d'être sacré roi au sens humain,
il a refusé d'être nommé juge au sens humain,
et il a rendu à César ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu (Luc 20, 25).

Les hommes peuvent naturellement se choisir des lois pour faire oeuvre de police, et mettre les délinquants en prison. Mais il ne s'agit pas de lois divines. Il ne s'agit pas d'une charia. C'est forcement une loi humaine. Les hommes sont laissés libres par Jésus pour s'organiser politiquement comme ils le veulent.
La loi de Dieu (selon Jésus) sera toujours différente d'une loi étatique.
Mais que la Loi de Dieu soit différente des législations humaines, ne signifie pas qu'il ne faut pas qu'il y ait de loi humaine.

Jésus a rendu à César, ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.... il n'a pas dit que César (le pouvoir temporel) n'avait aucune légitimité, ou aucune utilité.
Comprends-tu ?

A entendre certains gens il prefere que les musulmans continue a suivre lee ahadith et a appliquer la lapidation pour pouvoir les critiquer et avoir raison . Vous oubliez que le plus important c'est que cette pratique barbare s'arrete et tant mieu que le coran n'en parle pas.

Le Coran ne prescrit pas la lapidation, certes,
mais il en évoque la pratique à certains moments, sans la critiquer.
Or, les musulmans ont lapidé, et lapident toujours de nos jours.
Il faut en rendre responsable les hadiths, la charia, mais aussi le Coran.

L'islam est une abomination.

Pourtant le Deutéronome représente des prescriptions de Dieu à l'intention des hommes par l'intermédiaire de Moise.
Il n'y a pas que le Nouveau Testament qui est Parole de Dieu par Jésus, l'Ancien Testament, bien évidemment, est Parole de Dieu.
De même Jésus n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir.
Pierresuzanne, je ne te comprend pas,

C'est normal que tu ne me comprennes pas, car tu es sotte et de mauvaise foi.
Relis ce que tu as écris toi-même.
Jésus a accompli la Loi... c'est à dire qu'il en a donné la véritable signification.
On doit donc lire l'Ancien Testament à la lumière de ce qu'en dit Jésus, quand on est chrétien,
car les Evangiles disent explicitement que la seule, authentique et parfaite parole de Dieu matérialisée parmi nous, c'est la personne de Jésus (Prologue de Saint Jean).

Comprends-tu mieux ?