DIEU ?

[MonstreLePuissant]

Dieu, c'est un bien grand mot. On ne sait pas ce qu'il recouvre. Tantôt c'est le dieu de la Bible et du Coran, tantôt c'est un dieu universel.

Moi je crois au dieu universel, principe de vie, forme et conscience originelle dont nous ne sommes que des parties. Ce dieu là ne demande rien, n'exige rien, ne condamne personne, car comment pourrait-il se condamner lui même ?

Mais je ne crois pas au dieu de la Bible et du Coran, un être égoïste, criminel et sans amour qui s'est bâti une nation de serviteurs et d'esclaves avant de les abandonner à leur sort. Ce dieu là est sûrement mort, mais certains continuent en vain de le servir comme des esclaves, craignant sa fureur.

[Pierre-Elie Suzanne]

@Pierre, j'ai été circoncis sans circoncision par un boucher. Pendant une semaine, j'urinais douloureusement. Je m'en souviens comme si c'était hier.

sans anesthésie ? c'est cela ?

Quelle horreur,
après cela, plus besoin d'années d'étude coranique pour savoir que l'islam est de l'absurdité qui n'a rien à voir avec Dieu.

L'islam blasphème Dieu !

[jipe]

@P-E-S

ben voyons !
ça c'est explicite , merci pour les explications
c'est comme les catho du temps des cathares ,
les uns ont raison et tout le reste de la planète ont tort
ça c'est de l'info

[MonstreLePuissant]

Comme tout le monde trouve que sa religion est bonne, nous voilà bien avancé. Ca c'était le scoop du siècle.

J'attends le jour où un croyant ressuscitera quelqu'un sous mes yeux et là, je pourrais me mettre à croire en ce dieu là - et encore !

[jipe]

la religion est le collyre du peuple

[prisca]

Nous avons été créés à l'image de Dieu.

Dieu nous a créés comme nous sommes à savoir comme Dieu est.

[Pierre-Elie Suzanne]

@P-E-S

ben voyons !
ça c'est explicite , merci pour les explications
c'est comme les catho du temps des cathares ,
les uns ont raison et tout le reste de la planète ont tort
ça c'est de l'info

Sauf que la raison de l'Eglise se passe de condamnations à mort !
L'Eglise se contente de philosopher, elle ne châtie pas.
Les hommes ont été créés par et pour le Christ, qui incarne la Vérité parfaite.
Les hommes reconnaissent donc la vérité quand ils la rencontrent.
Il n'y a pas besoin de violence pour reconnaitre la vérité.

Si tu as décidé de limiter l'histoire de l'Eglise au catharisme.... et bien, reste dans ta vision bordée des choses. Tu te condamnes tout seul à rester seul à pagayer dans tes hypothèses spirituelles plus ou moins structurées. ..On ne peut pas réduire l'Eglise au pire de ses œuvres, qui, de plus, ont été commises en désobéissance aux Evangiles.
Pourquoi ne pas considérer la doctrine officielle du christianisme ? au lieu de regarder que ses péchés, commis en désobéissance à sa doctrine ?

[Mormon]

nous sommes en 2017 et pas de sa présence ; RIEN de sa part , ni de son fils , ni de ses anges
ni de foret en feu ou de lac coupé en deux pour montrer le chemin à suivre pour son peuple
voilà 2000 ans ( silence complet )

Certainement pas.

Tu cliques sur le lien de ma signature, et tu changeras d'avis... à moins que tu aies choisi d'être aveugle.

[prisca]

Personnellement, j'ai fait mon choix !
Le seul Dieu vraisemblable, c'est Jésus-Christ !

Tu dis qu'il n'y a qu'un seul Dieu c'est Jésus.

Ma question est : et Dieu ?

[Pierre-Elie Suzanne]

Tu cliques sur le lien de ma signature, et tu changeras d'avis... à moins que tu aies choisi d'être aveugle.

C'est toi, ou les TJ qui portent des caleçons longs par prescription divine ?

Tu sais, on est au XXI e siècle,
je préfère une religion qui n'a pas pris une ride depuis son apparition : le catholicisme !
Les religions inventées (bricolées) par les hommes ont toujours des contenus dogmatiques qui signent leur origine humaine.

[Mormon]

....

[Soultan]

Ceux qui nient DIEU il les attend au tournant, point d'échappement pour eux

[Pierre-Elie Suzanne]

l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Tu y crois toi à ces mythos mormons ?
des juifs qui auraient traversé l'atlantique en bateaux du temps de Nabuchodonosor,
pour s'installer en Amérique,
où ils seraient restés depuis ?

Tu y crois à ces sottises mormones, de Jésus visitant les juifs d’Amérique il y a 2000 ans, juste après sa résurrection ?
Tu y crois à l'ange Moroni qui serait apparu à ton prophète au XIXe siècle,
pour lui montrer des plaques en or où cette histoire idiote serait écrite ? Tu y crois ? L'ange Moroni serait reparti avec les plaques en or, avant que personne ne les voit ! Pratique ! Il n'y a que les sots pour croire à de telles sottises.
Il n'y a aucune trace archéologique de l'existence de juifs en Amérique à partir de Nabuchodonosor.

La religion mormone n'a donc aucune crédibilité archéologique, aucune cohérence dogmatiques, aucune sagesse dans ses racines spirituelles, qui ne sont que de purs mythos absurdes.

Tes longs discours n'y changeront rien... ni tes caleçons longs en flanelle.
Comment cela fait en été ?
c'est pas trop inconfortable ?

(bon, depuis que les mormons ont renoncé à la polygamie, et à l'infériorité des noirs, ils ne sont plus dangereux, donc je n'ai pas envie de perdre mon temps avec eux... mais bon, la sottise n'est pas non plus souhaitable pour aider l'humanité à grandir en sagesse).

Ceux qui nient DIEU il les attend au tournant, point d'échappement pour eux

Bien dit ! que j'aime entendre un musulman parler de son dieu en disant qu'Il attend les gens au tournant.
Allah en chef de gang, prêt à torturer les malheureux qui tombent entre ses mains d'égorgeur...
car Allah a des mains, selon le Coran, et il s'en sert pour égorger les gens ! Il est même gaucher, puisqu'il tient les gens par les cheveux avec sa main droite, et qu'il lui reste donc que la gauche pour tenir le couteau.

Allah, le pervers, le faux dieu, le vicieux, le Satan.... excellent !


En fait, c'est simple,
pour trouver la bonne religion,
il suffit de se servir de sa tête.
Les religions idiotes, démoniaques, erronées... cela se voit comme le nez au milieu de la figure !

[Soultan]

Mes frères et soeurs arretez de vous disputez, le sauveur universel frappe à vos portes
https://www.facebook.com/groups/unsauve ... e/?fref=ts

[Mormon]

Tu y crois toi à ces mythos mormons ?

La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui s'écroule. Car, tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique, les hommes n'avaient pas à l'élire par eux-mêmes.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise, et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène...

Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines ; y compris en maintenant des choses précieuses à l'âme à travers certains théologiens catholiques pour la Bible, et par les réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture ; et par de nombreux découvreurs dans les domaines des arts des sciences. Mais non par le Saint-Esprit dont la mission et d'amener les gens à la vérité et de témoigner du Père et du Fils, mais par la conscience personnelle de gens préparés à l'avance pour tenir de saints raisonnements le moment venu.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales papaux qui ont marqué l'Eglise dominante, interrompant une ligne d'autorité éventuelle et la légitimité de l'institution.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés, et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).