Malversations.

[prisca]

Effectivement, le Talmud falsifie la Parole de Dieu.

Tu rejettes le Talmud que le Coran cite et reprend pourtant à certaines reprises.

https://forum-religion.org/post11543 ... d#p1154359

Pourquoi dis tu que le Coran cite le Talmud et qu'il le reprend ?

J'ai regardé à la volée ton lien, mais s'agissant d'échanges sur des avis généraux, je n'y trouve rien de concret.

Tu peux donner un exemple ? Un ou plusieurs ?

[Seleucide]

Nous retrouvons Coran 5, 32 dans la Mishna du traité Sanhédrin, chapitre 4, partie 3.

Therefore the man was created singly, to teach that he who destroys one soul of a human being, the Scripture considers him as if he should destroy a whole world, and him who saves one soul of Israel, the Scripture considers him as if he should save a whole world.

C'est pourquoi l'homme a été créé seul, pour apprendre que celui qui détruit une âme d'un être humain, l'Écriture le considère comme s'il avait détruit un monde entier, et [que] celui qui sauve une âme d'Israël, l'Écriture le regarde comme s'il avait sauver un monde entier.

Voir : http://www.jewishvirtuallibrary.org/tra ... -chapter-4

https://forum-religion.org/post11549 ... a#p1154976

[yacoub]

Pourquoi dis tu que le Coran cite le Talmud et qu'il le reprend ?

J'ai regardé à la volée ton lien, mais s'agissant d'échanges sur des avis généraux, je n'y trouve rien de concret.

Tu peux donner un exemple ? Un ou plusieurs ?

Chère et Noble Prophétesse Prisca, il faut lire le Saint Coran bilingue traduit par Sami Aldeeb, il donne les sources de tous les versets coraniques
et il n y a pas que la torah qui a servi à l'élaboration de ce livre mais même des romans comme pour l'histoire d'Alexandre et aussi des commentaires rabbiniques.

[prisca]

Nous reprenons si tu veux bien.
sourate 5-32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ."



Le Coran reprend un Commandement de la Bible : Exode 20-13 "Tu ne tueras point".

[Teo]

@ Téo

Merci.

Pour ce qui est de la falsification des écritures des hommes s'afférant à le faire dans le dogme des autres, ils le font pour les raisons que nous avons comprises toi et moi, mais là où la tendance se renverse, est chez le chrétien qui ne critique pas le Coran en lui faisant dire autre chose, comme le font les Musulmans pour la Bible par exemple, non, les chrétiens eux approuvent ce que disent les musulmans malgré que ce que disent les musulmans soient à contre sens avec la doctrine divine, et justement je dirais, plus les musulmans sont dans leurs interprétations à l'encontre de la nature divine, plus les chrétiens approuvent, parce qu'ils trouvent par là le moyen de nier en bloc tout le Coran. Qu'est ce qui prévaut chez les chrétiens ? Nier le Coran en bloc, et non pas être en quête de la vérité émergeante parce que partant du principe qu'il y ait malversation, la vérité elle réside, cachée, le tout est de la révéler. Mais la révéler est à double tranchant, pour les musulmans elle sonne le glas, et pour les chrétiens elle sonne le glas.

Pour les musulmans si la vérité se révèle elle jouera contre eux bien évidemment.

Pour les chrétiens si la vérité se révèle elle donnera au Coran "le droit d'exister" or les chrétiens sont comme les musulmans, soucieux de se hisser.

Si le Coran a le droit d'exister, il faut prendre en compte les reproches.

Or les reproches sont déjà d'abord aux musulmans qui eux ont motivé la création du Coran par Dieu, et puisque le Coran est créé, occasion est offerte à Dieu pour faire des reproches à tout le monde y compris les chrétiens.

Mais fondamentalement ce ne sont pas les reproches que les chrétiens redoutent, c'est qu'en donnant au Coran un caractère véridique, ils pensent que le terrorisme va s'amplifier d'autant, et c'est par mesure de sauvegarde qu'ils préfèrent nier tout le temps.

Ce n'est pas donc reprochable qu'ils puissent nier le Coran, pour ma part en tout cas, car c'est la peur au ventre qui les fait réagir.

Avec calme et placidité donc il faut analyser non pas ses sentiments mais les Paroles de Dieu pour leur donner leur véritable sens.

La peur enlève toute objectivité dans les débats, alors que nous ne risquons rien à donner au Coran sa vérité révélée, bien au contraire, elle aura pour agent réactif de contraindre la vérité d'émerger dans toute sa lumière sainte.

Maintenant, "lumière sainte" ne vaut que si on attribue à Allah sainteté de droit.

Sainteté de droit est à donner à Allah car tout chrétien se souciant de son prochain sait que les musulmans sont égarés, et sont des égarés, et à juste titre le Coran leur sert de rappel afin de rejoindre le troupeau de brebis des hommes de bon aloi.

Par conséquent, il ne suffit que d'un pas pour comprendre le Coran, partant du principe que les reproches sont faits aux Musulmans, pour leur bien.

Oui !

Toujours dit que ce sont les chrétiens qui pourront expliquer le Coran aux musulmans qui ne comprennent absolument rien.D'ailleurs, ils sont heureux quand un chrétien dit que le Coran est beau.

Ils se sentent orphelins et rejetés

A vous chrétiens de les guider et surtout bonne chance car la tâche est immense; les moslims étant des jouisseurs

Chez les chrétiens , les narrations sont de très haut niveau ;alors que chez les moslims 90% ne comprennent même pas la langue; et ça c'est super-important de le préciser.
Ils pratiquent "à l'oral" au pif ....

[Seleucide]

Le Coran reprend un Commandement de la Bible : Exode 20-13 "Tu ne tueras point".

Ce verset coranique reprend littéralement un passage talmudique dont on chercherait vainement l'équivalent dans la Bible.

C'était ce qu'il fallait montrer.

[prisca]

Le Coran reprend un Commandement de la Bible : Exode 20-13 "Tu ne tueras point".

Ce verset coranique reprend littéralement un passage talmudique dont on chercherait vainement l'équivalent dans la Bible.

C'était ce qu'il fallait montrer.

Tu peux citer ce passage Talmudique ?

[Seleucide]

Tu peux citer ce passage Talmudique ?

https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1166030#p1166030

[Etoiles Célestes]

Le Talmud justement interprète la Bible et falsifie la Parole de Dieu.

T'es vraiment pourri jusqu'à l'os toi, c'est pas possible...
T'es prête à tous les mensonges pour défendre le faux prophète Muhammad.

Impressionnant.

[prisca]

Tu peux citer ce passage Talmudique ?

https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1166030#p1166030

Je cite ce passage du Talmud dans ton lien :


"C'est pourquoi l'homme a été créé seul, pour apprendre que celui qui détruit une âme d'un être humain, l'Écriture le considère comme s'il avait détruit un monde entier, et [que] celui qui sauve une âme d'Israël, l'Écriture le regarde comme s'il avait sauver un monde entier. "



Le sanhédrin est le pharisien.

Comment le sanhédrin qui a tué sans autre procès Jésus, Etienne et bien d'autres peut il être moralisateur en ayant établi la Mishna avec ce passage que tu cites ?

Les attributions du Sanhédrin étaient fort nombreuses; il votait les lois, il était donc un corps législatif; de plus il exerçait la justice et possédait les pouvoirs judiciaires les plus étendus; c'était devant lui que comparaissaient les faux prophètes; il traitait aussi des questions de doctrine et pouvait être, à l'occasion, un véritable concile. En outre, il était chargé de certains détails fort importants à cette époque ; il surveillait les familles sacerdotales et s'occupait des mariages qui s'y faisaient. Les filles ne pouvaient épouser que des Israélites ; il gardait dans ses archives. les tables généalogiques des principales familles juives ; il autorisait les guerres, fixait les limites des villes, pouvait seul modifier leurs enceintes ou l'enceinte du Temple. Il établissait le calendrier et les néoménies (le président et trois membres étaient chargés de ce soin . Bref, il était à la fois parlement et concile.

Dans le Nouveau Testament nous voyons le Christ citer le Sanhédrin comme blasphémateur , les apôtres Pierre et Jean comme faux prophètes et séducteurs du peuple , le diacre Etienne comme ayant blasphémé, contre Dieu , l'apôtre Paul comme anéantissant la Loi

Les Romains avaient-ils ôté au Sanhédrin le droit d'exécuter une condamnation à mort et s'étaient-ils réservé celui de ratifier avant son exécution toute condamnation entraînant la peine capitale ?

Ce double fait semble ressortir du récit évangélique de la condamnation de Jésus. Les Juifs s'écrient devant Pilate : « Il ne nous est pas permis de faire mourir personne , et c'est l'autorité romaine qui présida à la crucifixion. - Mais Etienne n'a-t-il pas été condamné et exécuté par le Sanhédrin ? Jésus-Christ ne dit-il pas dans son enseignement : « Ils vous traîneront dans les synagogues, ils vous feront mourir, etc. » . Il n'implique pas nécessairement que le droit de vie et de mort appartenait à la synagogue. Quant à la mort d'Etienne, on peut y voir une irrégularité. Elle s'accomplit sans jugement; ce fut un assassinat commis par une foule ameutée, l'acte de violence d'une populace furieuse. Elle eut lieu précisément au moment où Pilate allait être déposé pour son excessive rigueur envers les Juifs. Le Sanhédrin avait le droit strict de condamner et d'exécuter Etienne et qu'il a fait aussi exécuter Jésus. Pourquoi donc a-t-il demandé à Pilate de ratifier sa sentence? Parce qu'il ne voulait pas que la condamnation de Jésus fût religieuse, il voulait qu'elle fût politique. Les Talmuds vont nous l'expliquer clairement. « Quarante ans avant la ruine du Temple, dit la Mischna, les sentences capitales furent enlevées à Israël » Par qui? évidemment par les Romains.

Quarante ans avant la destruction du Temple, nous sommes précisément en l'an 30, l'année même où les Juifs disent à Pilate : « Il ne nous est pas permis de faire mourir personne ». Mais nous allons voir que ces expressions étaient inexactes. Le droit d'exécuter ne fut pas vraiment enlevé au Sanhédrin, c'est lui qui y renonça de lui-même. En effet, ce fut précisément à cette époque qu'il cessa de tenir ses séances dans le local ordinaire, à 1'intérieur du Temple et se réunit dans la cour des païens, près de la porte, où il possédait une autre salle de réunion . Pourquoi ce changement qui l'éloignait un peu du sanctuaire et semblait donner par là moins de poids à ses décisions? Les Talmuds l'expliquent en disant qu'à cette époque tourmentée, les crimes, les assassinats s'étaient multipliés de telle sorte que le Sanhédrin ne pouvait plus les punir tous de la peine de mort; le nombre des condamnations eut été trop considérable. Il renonça alors à se réunir dans la salle ordinaire de ses séances; ailleurs, il se sentait moins coupable de ne pas toujours condamner à mort. Le Sanhédrin a donc laissé tomber de lui-même son droit de condamner à mort; les Romains ne le lui ont pas précisément enlevé, mais il en est venu, par faiblesse, à ne plus oser condamner et exécuter les brigands, les sicaires, les zélotes fanatiques, d'autant plus que leurs attentats avaient souvent un caractère religieux et patriotique. Le peuple aurait pu l'accuser de frapper des, patriotes dont le seul crime était de vouloir délivrer leur pays. Et alors, pour tous les procès religieux,, pour toutes les affaires où il pouvait craindre de voir sa sentence blâmée par les Pharisiens purs, par les exaltés, par une portion quelconque du peuple, le Sanhédrin demandait au procurateur de le soutenir et de le couvrir de son autorité, Nous croyons que tel a été le cas dans le procès fait au Christ. Le Sanhédrin n'a pas osé prendre sur lui seul la responsabilité de son exécution, car il savait que Jésus avait, été à un moment très populaire. Il pria donc Pilate de l'appuyer. Le mot : « Il ne nous est pas permis de faire mourir personne » était moins l'expression d'une vérité qu'une flatterie au gouverneur.

Et, quant à Etienne et plus tard à saint Paul , le Sanhédrin n'avait aucun scrupule à les condamner à mort, et les Romains ne les en blâmaient pas. C'était « des affaires concernant la Loi », comme dira plus tard Gallion , et les Romains « ne s'en mettaient point en peine ». Deux passages des Talmuds montrent que le Sanhédrin avait conservé le droit de mettre à mort, sous la domination romaine. Rabbi Lazare, fils de R. Zadok, racontait que, dans son enfance, il avait vu la fille d'un prêtre, surprise en adultère, entourée de fagots et brûlée . Or, ce R. Lazare vit la fin de Jérusalem et la ruine du Temple en l'an 70. Les Romains étaient en Palestine depuis 133 ans. Ils y étaient entrés en 63 avant J.-C., quand Pompée prit Jérusalem. Ils étaient donc déjà maîtres du pays quand R. Lazare était enfant. Le même traité du Talmud de Jérusalem , nous racontant la procédure suivie pour surprendre l'hérétique, dit que Ben Sutda à Lydda fut épié de cette manière, amené au Sanhédrin et « lapidé ». Ces passages sont formels et résolvent la question.


Le Sanhédrin avait à sa disposition un certain nombre d'agents dans le Nouveau Testament) chargés d'exécuter ses ordres. Ce sont eux qui ont arrêté Jésus ; c'étaient eux qui avaient prononcé ce mot : « Jamais homme n'a parlé comme cet homme . » Ils remplissaient les fonctions d'agents de police; sorte de licteurs (virgiferi) « ils vérifiaient les poids et mesures et frappaient ceux qui faisaient mal ».

Ce Sanhédrin de Jérusalem, dont le pouvoir était si considérable ne pouvait cependant pas juger tous les procès, tous les délits, tous les crimes commis sur l'étendue dit territoire de la Palestine. Chaque ville, chaque village même avait un petit Sanhédrin local de sept membres, les sept qui dirigeaient la synagogue.

Alors Seleucide, permet moi d'être sceptique quant à ce chapitre, non pas que dans la Tradition orale il n'y parait pas, il y parait bien sûr, le Talmud l'a repris, et il s'agit bien de paroles moralisatrices de Moise que les Juifs ont entendues, et que Dieu reprend dans le Coran car c'est une vérité universelle mais nullement appliquée chez les sanhédrin eux mêmes, qui se font moralisateurs mais n'appliquent pas à eux mêmes ce qu'ils ont entendu de la bouche de leur prophète, Parole de Dieu, que Dieu remémore dans le Coran.

Ce n'est pas en soi une preuve que le Coran ait copié le Talmud, il s'agit d'une Parole réellement divine transmise par Moise aux Juifs et propagée.

Et pour se disculper doublement de la condamnation de Jésus, le Talmud a gardé et rendu publique cette maxime afin d'échapper aux reproches car les Juifs ont dit et disent toujours aujourd'hui que les grands fautifs sont les Romains, ils se disculpent du crime dont pourtant ils sont les coupables en dégageant leur responsabilité.

Le Talmud justement interprète la Bible et falsifie la Parole de Dieu.

T'es vraiment pourri jusqu'à l'os toi, c'est pas possible...
T'es prête à tous les mensonges pour défendre le faux prophète Muhammad.

Impressionnant.

Dieu le dit dans la Bible : "8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Tu n'es pas las d'être toujours dans le déni.

[Seleucide]

Les attributions du Sanhédrin étaient fort nombreuses; il votait les lois, il était donc un corps législatif; de plus il exerçait la justice et possédait les pouvoirs judiciaires les plus étendus; c'était devant lui que comparaissaient les faux prophètes; il traitait aussi des questions de doctrine et pouvait être, à l'occasion, un véritable concile. En outre, il était chargé de certains détails fort importants à cette époque ; il surveillait les familles sacerdotales et s'occupait des mariages qui s'y faisaient. Les filles ne pouvaient épouser que des Israélites ; il gardait dans ses archives. les tables généalogiques des principales familles juives ; il autorisait les guerres, fixait les limites des villes, pouvait seul modifier leurs enceintes ou l'enceinte du Temple. Il établissait le calendrier et les néoménies (le président et trois membres étaient chargés de ce soin . Bref, il était à la fois parlement et concile.

Lorsque l'on copie entièrement les travaux d'un auteur, il est probe de le citer.

Le sanhédrin est le pharisien.

L'auteur que tu utilises affirme pourtant précisément le contraire :

Le Sanhédrin donna là son dernier signe d'indépendance. Plus tard, Hérode vainqueur, maître de la ville, se vengeait cruellement en décimant ses anciens juges et le Sanhédrin ne fut plus qu'un troupeau docile prêt à approuver tous les actes du maître. L'indépendance se réfugia dans les écoles des Pharisiens. Ceux-ci furent désormais en minorité au Sanhédrin et laissèrent la majorité aux Saducéens toujours prêts à être complaisants pour le pouvoir.

http://www.mediterranee-antique.fr/Aute ... al_104.htm

Il est ici démontré que tu as copié des textes sans les lire, ni les comprendre.

Alors Seleucide, permet moi d'être sceptique quant à ce chapitre, non pas que dans la Tradition orale il n'y parait pas, il y parait bien sûr, le Talmud l'a repris, et il s'agit bien de paroles moralisatrices de Moise que les Juifs ont entendues

Il faudrait au moins pouvoir montrer :

a) l'historicité de Moïse, sur laquelle l'historien n'a pas prise
b) la transmission effective et purement orale de cet enseignement particulier pendant plus d'un millénaire, ce qui est proprement impossible
c) les raisons pour lesquelles cet enseignement n'a pas figuré avec les autres de Moïse dans le Pentateuque, ce qui est difficile à expliquer

Nous n'avons aucune trace de cet enseignement avant son apparition dans la Mishna, soit au IIe siècle : il n'apparaît ni dans la Bible hébraïque ou grecque, et ce, dans tous les canons, ni dans l'un des nombreux livres parabibliques de l'AT, ni dans aucun auteur du juif de l'Antiquité tels que Philon ou Josèphe. Historiquement, c'est un enseignement talmudique, c'est-à-dire pharisien, que d'autres mouvances du judaïsme antique (esséniens, thérapeutes, sadducéens surtout, hellénistes, baptistes etc) ne connaissaient pas.

D'où il résulte que ta thèse n'est que pure spéculation qui n'a rien d'historique ou de réel. Sur quoi se base-t-elle ? Sur ta volonté absolue de ne pas faire dépendre le Coran du Talmud, que tu dénonces à maintes reprises, c'est-à-dire ne dépende pas d'enseignements humains. Malheureusement pour toi, une telle attitude et un tel présupposé ne sont pas scientifiques.

[yacoub]

Nous reprenons si tu veux bien.
sourate 5-32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ."


Le Coran reprend un Commandement de la Bible : Exode 20-13 "Tu ne tueras point".

Ce verset ne concerne que les enfants d'Israël sinon Allah ne dirait pas aux Nobles Musulmans en arabe clair
Koutiba aleykoum Al Kîtal

En terre d'islam, le non-musulman est invité à se convertir à la meilleure des religions,
s'il ne veut pas de l'islam, il doit choisir une des religions du livre pour bénéficier du statut de dhimmi,
s'il refuse encore, il est invité à prendre le chemin de l'exil.

Si encore, il refuse alors son sang devient 100% halal à verser.

[Etoiles Célestes]

Dieu le dit dans la Bible : "8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Tu n'es pas las d'être toujours dans le déni.

On parlait du Coran qui affirmait que la Bible était falsifiée espèce de menteuse et de manipulatrice.
T'es vraiment pourri jusqu'à l'os, jusqu'à la moelle, y a rien à récupérer.
Purée, tu bats des records...

[spin]

Nous reprenons si tu veux bien.
sourate 5-32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ."
Le Coran reprend un Commandement de la Bible : Exode 20-13 "Tu ne tueras point".

Il reprend plus précisément un passage du Talmud (je rappelle que ce n'est pas supposé la parole de Dieu, mais une compilation d'avis souvent opposés, qui peuvent aussi contredire lourdement la Bible prise à la lettre), ce qui explique le début.

Mais il y a deux exceptions, نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ les coupables de meurtre, admettons, et ceux de "fasad" qu'on traduit par "corruption", "sédition", "désordre" et qui est encore plus flou. Selon le sens qu'on donne à ce mot on peut ne tuer personne à part les meurtriers, ou qui on veut.

[prisca]

Le Coran ne dit pas que la Bible est falsifiée EC.

"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."

Le Coran se fait la réplique de la Bible qui dit :

"8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."


On peut dire qu'aussi bien la Bible que le Coran dit que le Talmud est établi sur le mensonge.

Donc Dieu dit a deux reprises que ce que les Juifs disent est mensonge.




Mais tu en douterais toi Etoiles Célestes ? Tu sais que les pharisiens ont condamné Jésus sous de faux prétextes, et tu pourrais en dire toi qu'ils ont joué de sincérité ? Tu es chrétien ou tu ne l'es pas ? Le Talmud c'est exactement comme les hadiths, les hommes font parler l'histoire comme ça leur convient.


Il faudrait que de temps en temps Etoiles Célestes tu te ranges du côté de Jésus, parce que tu te fais toujours défenseur de ceux qui ont sali Jésus.

Seleucide :

Porter foi à ce qu'a dit Moise et qui n'est pas retranscris dans la Bible mais est véhiculé par le Talmud, c'est aussi dire que le Talmud énonce ce qui les sert, et indubitablement, au préalable, le Commandement de "ne pas tuer" est précédé de la maxime "car celui qui tue un homme tue l'humanité entière" on peut dire que cela va de soi, tant le crime est terrible.

Comme autant ce qui sert les Juifs s'est dit, qu'autant certains faits qui les ont contrarié dans leur décision de condamner Jésus a été falsifié pour qu'ils aient pu cautionner leur condamnation.

Ca les sert de dire que Moise a dit que si un homme est tué c'est comme si l'humanité est l'objet d'un crime.

Ca les sert parce que par les Dix Commandements, ils ont reçu ordre "de ne pas tuer".

Or ils ont tué Jésus.

Ils confortent leur soumission à ce Commandement en se faisant écho sur la maxime "tuer un homme c'est tuer l'humanité". C'est preuve d'eux vis à vis des hommes qu'ils soutiennent ne pas avoir tué Jésus car dans le texte que j'ai cité, pas l'auteur mais cela peu importe, le tout est son contenu, est que les pharisiens pour détourner le Commandement de Dieu "de ne pas tuer" ont mis en scène un procès où eux ont mis en place un procès politique pour échapper à un procès religieux par Ponce Pilate qu'ils ont sollicité pour mettre à exécution la condamnation de Jésus et c'est bien ce que les Juifs ont proclamé et proclament encore aujourd'hui quand on leur dit : vous avez tué Jésus.

Ils nient et disent, ce n'est pas nous, mais les Romains qui l'ont fait car nous, nous savons par Moise que celui qui tue un homme tue l'humanité.

Le Coran a repris cette maxime.

S'il n'y a pas de preuve écrite, il y a le Talmud cependant qui le dit, et ce qui se dit est l'écho de ce qui a été entendu de leur professeur en la matière et le seul professeur qu'on leur reconnaisse c'est Moise.

Par conséquent, aucun plagia.