Nous vivons l'Apocalypse.

[prisca]

Tu parles de daech.

Je suis au regret de te redire que si tu dis que ce que tu comprends du Coran et tu n'y peux rien c'est pareil pour daech, tu vas "innocemment" les disculper puisque tu vas leur faire entendre, et il se peut très bien que certains te lisent, tu vas donc leur faire entendre que ce qu'ils comprennent eux est juste puisque même toi chrétien tu comprends comme eux.

Mais le principe n'est pas que tu vas te baser sur la compréhension des textes en eux mêmes, tu vas les survoler comme eux le font, à voir les mots percutants et en les prenant pour acquis pour les assimiler à des représailles dures contre Juifs et Chrétiens.

Donc :

1/ Tu ne vas pas chercher plus loin l'explication des versets, tu ne regardes pas le contexte, tu es réducteur dans ta façon de penser, tu prends mot à mot le verset en prétextant que c'est la seule méthode, alors c'est la bonne façon et tant pis si daech comprend pareil.

Or ce n'est pas la bonne parce que JUSTEMENT DIEU DIT ATTENTION A NE PAS TOMBER DANS L'INCLINAISON VERS L'EGAREMENT.

Donc tout lecteur est invité à acheminer sa progression plus loin que la lecture infantile d'un verset percutant.

Que daech le fasse on va dire "normal" ce sont des pourris, et ils ne vont pas chercher midi à quatorze heures, ils vont cueillir les versets qui les arrangent pour tuer du juif et du chrétien. Mais toi, tu n'as pas à faire comme eux, et il est de ton devoir de les contrecarrer en disant "non vous avez pris la solution de facilité pour tuer, moi je m'oppose et je comprend autre chose, ou je ne comprend pas ce que vous comprenez parce que c'est trop facile de comprendre l'ignominie pour des gens ignobles".

2/ Ton deuxième argument est de dire : cela fait 1 400 ans donc ils ont raison.... Non car l'histoire Biblique n'est pas terminé, nous sommes en pleine histoire biblique et demain tout peut basculer car si cela fait 1400 ans que des musulmans sont bernés par des gens peu scrupuleux il ne faut pas toi être soutien au mensonge, surtout lorsqu'il s'agit d'amener les Musulmans à Jésus, ne va pas dire qu'il n'y a pas d'autre explication à "faux semblant" tu es ridicule de le faire parce que faux semblant est loin de vouloir dire sosie, faux semblant veut plutôt dire : imposteur ou quelqu'un qui veut se donner l'apparence de quelqu'un mais pas dans le physique, dans l'étant.

[nausic]

Tu parles de daech.

Je suis au regret de te redire que si tu dis que ce que tu comprends du Coran

Mais nous avons tout a fait compris que le coran est une usurpation de religion faite par un chef de guerre qu abou sufyan pensait lui même qu il n était qu un roi , et que les autres ont voulu faire un prophète , afin d asseoir sa légitimité ou de fonder des alliances de guerre.

Bref , on ne voit pas de trace de Dieu là dedans .

Peut etre dans la facon de mourir de Mahomet , c était peut être un châtiment divin parce que Dieu était gavé de l hypocrisie de Mahomet

[prisca]

Nausic


L'analyse est pointue, subtile, elle est à la hauteur de Dieu qui va agir selon la plus juste façon qui soit.

Toi moi l'autre sommes des incapables alors s'il vous plait laissons Dieu faire à sa guise, c'est de cette manière qu'il fallait parler aux Arabes en devenir Musulmans, ce n'est pas à nous à donner des leçons, contentons nous de faire confiance en Dieu car c'est bien de Dieu dont vous parlez et non d'un président x y ou z, il s'agit de Dieu ne l'oubliez pas.

La décence est alors de se faire petit et surtout respectueux car nous sommes vraiment des fourmis dans une fourmilière laquelle est à gérer avec justice et justesse.

[Etoiles Célestes]

tu prends mot à mot le verset en prétextant que daech fait pareil, alors c'est la bonne façon.

Tu dis n'importe quoi... où j'ai dit cela, je n'ai jamais argumenté avec Daech, c'est toi qui a mis cela sur le tapis.

]Donc tout lecteur est invité à acheminer sa progression plus loin que la lecture infantile d'un verset percutant.

Non, ça c'est toi qui l'a décidé dans ton monde de bisounours.
Tu dis que "Allah a dit".... si tu penses que Allah a écrit le Coran, il est plus que clair qu'il l'ait écrit pour que tout le monde le comprenne.
En affirment que tu es la seule à le comprendre, tu l'insultes, car cela veut dire qu'il a été incapable de s'exprimer clairement pour le commun des mortels.

Pendant 1400 le Coran a servi à rien... tous les musulmans l'ont compris de travers... y a qu'en 2017 que Allah a réussi à se faire
comprendre avec la sainte Prisca... non mais tu veux rire sérieux?

Des milliards de musulmans sont en enfer... pourquoi? Par ce que Allah n'a pas su se faire comprendre pendant 1400 ans.

Vas faire avaler tes salades cosmique à d'autres.
T'es d'un ridicule sans nom.

L'analyse est pointue, subtile, elle est à la hauteur de Dieu qui va agir selon la plus juste façon qui soit.

Qu'est ce que je viens de dire...

il s'agit de Dieu ne l'oubliez pas.

Ouais... fait que tu as oublié dans l'équation.

[nausic]

L'analyse est pointue, subtile, elle est à la hauteur de Dieu qui va agir selon la plus juste façon qui soit.

Toi moi l'autre sommes des incapables alors s'il vous plait laissons Dieu faire à sa guise, c'est de cette manière qu'il fallait parler aux Arabes en devenir Musulmans, ce n'est pas à nous à donner des leçons, contentons nous de faire confiance en Dieu car c'est bien de Dieu dont vous parlez et non d'un président x y ou z, il s'agit de Dieu ne l'oubliez pas.

La décence est alors de se faire petit et surtout respectueux car nous sommes vraiment des fourmis dans une fourmilière laquelle est à gérer avec justice et justesse.

Mais pas pour moi .. Te rends tu compte que les musulmans risquent l enfer à cause d avoir suivi quelqu un qui a été malhonnète jusqu au bout ?
Et tu voudrais que nous restions inertes et impassibles ? Sans compassion ?

Non , il faut les sauver ces pauvres gens ; il faut leur dire qu ils sont dans l erreur

[prisca]

Je reprends :


1/ En disant des versets du Coran que tu les comprends littéralement, c'est à dire si tu lis : "30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les
anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
tu vas t'arrêter à cette seule interprétation : les juifs et les chrétiens sont des mécréants.

Or je t'ai expliqué qu'il ne s'agit pas de cela, et j'ai argumenté.

Or tu n'as jamais parlé de mon argumentation, tu t'arrêtes à : juifs et chrétiens sont des mécréants c'est écrit et je lis que ce qui est écrit je dois pouvoir lire comme lisent les musulmans, donc eux ont compris comme moi je comprend, par conséquent nous comprenons juste.

Non.

Non car peut être qu'il faut faire un effort d'intellectualisation pour comprendre parce que mon interprétation n'est pas facile je te le concède, mais il appartenait aux IMAMS de donner la bonne interprétation laquelle aurait été divulguée à l'ensemble des croyants musulmans qui auraient cru sur parole ces "savants musulmans" mais à l'origine déjà il y a usurpation d'un rôle celui de ceux qui se sont fait maitres de l'interprétation, ils ont usurpé le rôle de vrais interprètes surtout dotés de la foi, car ces interprètes là en sont totalement dépourvus et justement le CORAN LE DIT LES IMAMS SONT DES MENTEURS.

Donc tu dois pouvoir te dire que tu laisses le bénéfice au doute et même si tu n'es pas capable toi d'interpréter, tu dois pouvoir OU TE TAIRE ou TE DIRE JE LAISSE LE TEMPS TRAVAILLER POUR NOUS POUR LA PAIX ou ME DONNER RIPOSTE DANS LES ARGUMENTS mais ne pas dire comme les Musulmans "juifs et chrétiens effectivement sont des mécréants"

[nausic]

Je reprends :


1/ En disant des versets du Coran que tu les comprends littéralement, c'est à dire si tu lis : "30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les
anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
tu vas t'arrêter à cette seule interprétation : les juifs et les chrétiens sont des mécréants.

Or je t'ai expliqué qu'il ne s'agit pas de cela, et j'ai argumenté.

Or tu n'as jamais parlé de mon argumentation, tu t'arrêtes à : juifs et chrétiens sont des mécréants c'est écrit et je lis que ce qui est écrit je dois pouvoir lire comme lisent les musulmans, donc eux ont compris comme moi je comprend, par conséquent nous comprenons juste.

Non.

Non car peut être qu'il faut faire un effort d'intellectualisation pour comprendre parce que mon interprétation n'est pas facile je te le concède, mais il appartenait aux IMAMS de donner la bonne interprétation laquelle aurait été divulguée à l'ensemble des croyants musulmans qui auraient cru sur parole ces "savants musulmans" mais à l'origine déjà il y a usurpation d'un rôle celui de ceux qui se sont fait maitres de l'interprétation, ils ont usurpé le rôle de vrais interprètes surtout dotés de la foi, car ces interprètes là en sont totalement dépourvus et justement le CORAN LE DIT LES IMAMS SONT DES MENTEURS.

Donc tu dois pouvoir te dire que tu laisses le bénéfice au doute et même si tu n'es pas capable toi d'interpréter, tu dois pouvoir OU TE TAIRE ou TE DIRE JE LAISSE LE TEMPS TRAVAILLER POUR NOUS POUR LA PAIX ou ME DONNER RIPOSTE DANS LES ARGUMENTS mais ne pas dire comme les Musulmans "juifs et chrétiens effectivement sont des mécréants"

Mais ma chère Prisca , l islam n est pas que le coran , c est aussi un génocide qui s est passé en arabie puisque il n y avait plus ni juifs ni chrétiens ni paiens à la mort de Mahomet . C est un génocide


Et sérieusement cette parole "Qu Allah les anéantisse" , peut elle venir autre chose que d un homme ? Qui parle ?

[prisca]

Nausic

Je vais chercher dans le forum l'explication que j'avais donnée à Etoiles Célestes, je reviens.




"29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies ."

Les Musulmans doivent combattre ceux qui ne croient pas en Allah, ni au Jour dernier, qui bravent les interdits, et qui n'enseignent pas correctement l'Islam, parmi les enseignants il y a ceux qui sont redevables (capitation = impôt donc redevance donc redevables) redevables donc de la tâche qui leur incombe (Imams), après s'être humiliés c'est à dire après avoir avoué qu'ils ont menti sur le Coran.


30. "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est
leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les
anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"


Les Juifs attendent le Messie lequel ils nomment Uzayr, les Chrétiens disent qu'ils ont "Christ qui est fils d'Allah", voilà comment ils agissent, ils sont à l'image de ces gens à la foi mauvaise d'antan, que Dieu les anéantisse, comment peuvent ils s'écarter tant de la vérité ?


"31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent."


Car tous les deux ils ont rabbins pour les juifs et moines pour les chrétiens et ces derniers louent Jésus, tous ont pris des seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on leur demande de louer Dieu unique, pas de divinité à part Dieu car Dieu est au dessus de tout ce qu'ils associent.

[Etoiles Célestes]

Ton explication est fausse du début à la fin, tu extrapoles.
Le Coran ne dit pas mot de ton argumentation.

Le fait est que Allah veut l'anéantissement des chrétiens par ce qu'ils lui ont attribué un fils.
Le Coran ne raconte rien d'autres. Tu inventes pour défendre l'indéfendable, honte à toi.

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

[nausic]

C est peut etre plus subtil que cela .

J évoque la possibilité qu il ait cherché au début de faire des alliances guerrières pour se faire son petit royaume.
Il s est rapproché alors des juifs et des chrétiens pour essayer de lever des troupes chez eux .
Il s est essuyé un refus
Ensuite il a essayé de se prétendre prophète .
La cela a commencé un peu écouter mais sans que l alliance se fasse parce que des hommes du peuple n avaient probablement pas envie d aller en guerre , surtout des pieux
Et là il a apostasié , commencé à se facher à intimider les juifs et les chrétiens, toujours sans succès , jusqu à les massacrer
Finalement il meurt assassiné par le châtiment de Dieu

Mais bon . Ce serait long à détailler

[prisca]

Etoiles Célestes.

Oui les chrétiens disent qu'ils ont "Christ Fils d'Allah".

Les chrétiens se satisfont de Jésus.

Or c'est Dieu qu'il faut louer oui exactement.

Jésus est l'image de Dieu, c'est Dieu qui a fait tous ces efforts pour que Jésus vienne jusqu'à nous, c'est donc DIEU qu'il faut louer tout à fait.

[nausic]

Etoiles Célestes.

Oui les chrétiens disent qu'ils ont "Christ Fils d'Allah".

Les chrétiens se satisfont de Jésus.

Or c'est Dieu qu'il faut louer oui exactement.

Jésus est l'image de Dieu, c'est Dieu qui a fait tous ces efforts pour que Jésus vienne jusqu'à nous, c'est donc DIEU qu'il faut louer tout à fait.

OSEF ... La chute "qu allah les anéantisse" est inadmissible pour un dieu

N oublie pas que Dieu change les malédictions en bénédictions . Il ne pourrait pas donc proférer cela

[prisca]

Avec tout le mal que Dieu se donne afin que les hommes accèdent au Salut, la moindre des choses est de rendre avec respect ce que Dieu donne.

Or tu es loin d'entendre tous les discours irrévérencieux envers Dieu de beaucoup de chrétiens, qui ne veulent pas de la Thora par exemple parce qu'ils préfèrent le langage paisible de Jésus et qui profèrent des insanités à Allah en disant que Jésus toujours est beaucoup plus appréciable.

Voilà Dieu qui se voue à nous et à qui on tourne le dos ? Et bien soit, qu'ils soient anéantis puisque tout ce qui est fait ne mérite même pas que moi Dieu je sois loué.

Bien entendu je suis à mille pour cent d'accord.

[nausic]

Avec tout le mal que Dieu se donne afin que les hommes accèdent au Salut, la moindre des choses est de rendre avec respect ce que Dieu donne.

Or tu es loin d'entendre tous les discours irrévérencieux envers Dieu de beaucoup de chrétiens, qui ne veulent pas de la Thora par exemple parce qu'ils préfèrent le langage paisible de Jésus et qui profèrent des insanités à Allah en disant que Jésus toujours est beaucoup plus appréciable.

Voilà Dieu qui se voue à nous et à qui on tourne le dos ? Et bien soit, qu'ils soient anéantis puisque tout ce qui est fait ne mérite même pas que moi Dieu je sois loué.

Bien entendu je suis à mille pour cent d'accord.

Mais des malédictions faites par les hommes sont d un autre registre . Evidemment il y avait un mont des malédictions à l époque de Moise .
Mais c est l expression de la détresse humaine face au malheur . Ce sont des hommes qui parlent qui expriment leur détresse , leur désarrois , leurs frustrations leurs malheurs leurs lamentations.
Ils s illusionnent peut âtre dans leurs implorations de souhaiter du malheur à leurs prochains pourrait les sauver , mais dans leurs fonds de leurs coeurs c est leurs besoin d être sauvés qui crie

Mais Dieu ne peut pas pas implorer Dieu d anéantir des hommes !!! "Qu Allah les anéantisse" dit le coran
Surtout 600 ans après qu il ait lavé et pardonné tout le monde , y compris juifs

D autre part cela serait changer la bénédiction en malédiction . Or l ancien testament dit que Dieu change les malédictions en bénédiction . Il y a donc une inversion théologique dans le coran

[prisca]

Il ne s'agit pas de malédiction.

Dieu dit d'une manière sans équivoque que les personnes qui lui manquent de respect n'accèderont pas au Salut.

C'est irrévocable.