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La Résurrection des morts.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mormon

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 12 sept.17, 23:23

Message par Mormon »

Seleucide a écrit :Il y a visiblement eu nécessité théologique, au moins pour certains, à baptiser les saints de l'AT pour qu'ils puissent jouir du salut dans le Christ.

Tout n'est donc pas aussi tranché que tu ne l'affirmais plus haut.

En outre se pose la question bien dérangeante du baptême des apôtres : à ma connaissance, il n'y a aucun texte qui en traite, sauf à prendre le récit du lavement des pieds dans le quatrième évangile.
Il n'y a pas de salut sans baptême. L'ancien Testament a été dépouiller de ces notions au cours des différentes périodes d'apostasie. Pourtant cette ordonnance, et d'autres liées au salut chrétien, ont toujours confidentiellement perduré.

Les Juifs ont nullement été étonnés que Jean-Baptiste baptisait et de devoir se faire baptiser tous comme un seul homme.
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prisca

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 00:42

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :Tu n'as cité qu'un passage et ce passage ne dit absolument rien de la résurrection.

Voici la doctrine chrétienne :

1 Cor 15.35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Jusque là, c'est cohérent.

Et voici une doctrine contredisant celle qui précède :

15.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
15.57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!

Ceci fait fortement supposer l'interpolation.

Par contre, la finale est cohérente avec le texte original :

15.58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.
Corinthiens 15-36 à 15-50 nous comprenons effectivement que nous laissons notre corps de chair pour retrouver notre corps spirituel.

Corinthiens 15-51 à 15-57 rien ne contredit ce qui est dit avant, "nous ne mourrons pas tous" = parmi nous il y a des gens "vivants" ou autrement dit qui méritent le Paradis sachant que "morts" (15-35) sont tous les "décédés" et tous les "décédés" ont un corps spirituel après leur décès. Parmi les "décédés" il y a des morts (pécheurs) et des vivants (méritants). Les morts eux (pécheurs) connaissent le Salut à leur jugement dernier (le jugement à la fin du monde) ils seront changés et les vivants (les méritants) seront changés aussi. ------- car tous auront retrouvé leurs corps spirituels ---------


Et l'information (le mystère) = est qu'aussi bien morts (pécheurs) et vivants (méritants) ressuscitent incorruptibles dans un corps immortel.

Il y a dans les premiers versets = l'information que nous laissons notre corps de chair pour retrouver notre corps spirituel

Il y a dans la deuxième trame de versets = l'information capitale >> qui est concerné !

L'information capitale = est "au son de la trompette" >>> donc à la fin du monde >>>> tous les hommes connaissent leur mort terrestre (décédés) et aussi bien que morts (pécheurs) que vivants (méritants) sont SAUVES.

La mort (le péché) est vaincue, l'aiguillon de la mort (péché) est vaincu, tous nous avons triomphé du péché puisque Dieu nous a sauvés par le sacrifice de Jésus.

Le verset 15-58 >>>> comme nul ne connaît le jour et l'heure, il faut œuvrer car quand bien même tous nous serons sauvés il y a 2 cas de figure :

1/ Les hommes qui ne connaitront pas l'ère de la fin du monde >>>> ils sont jugés sur leur foi et leurs œuvres et ne connaissent le Salut que s'ils sont méritants.

2/ Les hommes qui connaitront l'ère de la fin du monde >>>> même si Jésus leur a donné le Salut par son sacrifice par Dieu Miséricordieux, leurs péchés eux existent et ils restent en mémoire dans l'arbre de vie de chacun.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

Saint Glinglin

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 01:53

Message par Saint Glinglin »

Seleucide a écrit :Il y a visiblement eu nécessité théologique, au moins pour certains, à baptiser les saints de l'AT pour qu'ils puissent jouir du salut dans le Christ.

Tout n'est donc pas aussi tranché que tu ne l'affirmais plus haut.
Les saints de l'AT ont été libérés des enfers par le Christ lui-même à l'occasion de son passage aux enfers.
En outre se pose la question bien dérangeante du baptême des apôtres : à ma connaissance, il n'y a aucun texte qui en traite, sauf à prendre le récit du lavement des pieds dans le quatrième évangile.
Ils auront été baptisés à leur mort.

claudem

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 02:03

Message par claudem »

Selon mon livre on ne ressuscite pas ici sur la terre mais sur une autre planète: Les mondes des maisons.
Beaucoup d'humains sont déjà ressuscités.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... es-maisons

Il y a ceux qui vont directement là bas par la fusion comme Élie et Énoch
Ceux qui y vont après trois jours
ceux qui sont des survivant endormis ils y vont lors d'une résurrection de masse ou dispensatoire (ce peut être après mille ans de sommeil.
Ceux qui ne ressuscitent pas.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

Saint Glinglin

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 09:33

Message par Saint Glinglin »

prisca a écrit :L'information capitale = est "au son de la trompette" >>> donc à la fin du monde >>>> tous les hommes connaissent leur mort terrestre (décédés) et aussi bien que morts (pécheurs) que vivants (méritants) sont SAUVES.
Ceux qui ressuscitent spirituellement n'attendent pas la fin du monde pour cela.

Mormon

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 09:36

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :
Ceux qui ressuscitent spirituellement n'attendent pas la fin du monde pour cela.
Le Christ est ressuscité physiquement.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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prisca

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 09:46

Message par prisca »

prisca a écrit :L'information capitale = est "au son de la trompette" >>> donc à la fin du monde >>>> tous les hommes connaissent leur mort terrestre (décédés) et aussi bien que morts (pécheurs) que vivants (méritants) sont SAUVES.
Saint Glinglin a écrit :
Ceux qui ressuscitent spirituellement n'attendent pas la fin du monde pour cela.
Absolument, ils ressuscitent spirituellement dans un corps spirituel ( ou physiquement comme Mormon le dit car le corps spirituel est matière) étant donné qu'à leur mort terrestre, ils sont jugés par Dieu favorablement pour prétendre au Paradis.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

Saint Glinglin

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 10:14

Message par Saint Glinglin »

prisca a écrit :( ou physiquement comme Mormon le dit car le corps spirituel est matière)
Sauf que Mormon n'est pas chrétien :

15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

prisca

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 22:56

Message par prisca »

prisca a écrit :( ou physiquement comme Mormon le dit car le corps spirituel est matière)
Saint Glinglin a écrit : Sauf que Mormon n'est pas chrétien :

15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
En fait je suis d'accord, Mormon est Mormon. Bon. Mais je ne suis pas fermée à trouver des points concordants. Tout comme Mormon (Mormon) croit à la résurrection de la chair, que moi je crois à la résurrection par un corps spirituel, non pas de chair composée ou peut être aussi, mais pas la chair telle que nous l'imaginons, c'est pour cela que j'ai dit matière, car nous ne savons que ce qui est dans notre environnement immédiat, il y a mille et mille à l'infini de possibilités que nous ignorons.

Le corps est semé corps animal (le mot animal tire son étymologie dans âme = souffle, vent)

animal animation animer animé sont dérivés et tirent leur étymologie dans âme.

Donc le corps est semé (semence du père) avec une âme, et le corps ressuscite non plus avec une âme mais avec un esprit (spirituel). Si nous avons sous nos yeux la preuve tangible que nous sommes animés par une âme, il n'y a pas de raison que nous ne croyons pas que nous serons animés par l'esprit. C'est ce que veut dire la deuxième phrase du verset.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

Saint Glinglin

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 23:07

Message par Saint Glinglin »

Il est semé corps psychique, il est relevé corps pneumatique.

Il va falloir trouver la différence entre la psyché et le pneuma.

prisca

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 13 sept.17, 23:14

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :Il est semé corps psychique, il est relevé corps pneumatique.

Il va falloir trouver la différence entre la psyché et le pneuma.
La psyché c'est l'âme que les grecs ont représentée par un personnage.

Si le corps est semé psyché, il est relevé non pas souffle ou pneuma car il s'agit toujours de l'âme qui est "souffle de vie", il est relevé esprit.

L'âme et l'esprit ce ne sont pas les mêmes choses.
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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 14 sept.17, 00:09

Message par yacoub »

Mormon a écrit : Il n'y a pas de salut sans baptême. L'ancien Testament a été dépouiller de ces notions au cours des différentes périodes d'apostasie. Pourtant cette ordonnance, et d'autres liées au salut chrétien, ont toujours confidentiellement perduré.

Les Juifs ont nullement été étonnés que Jean-Baptiste baptisait et de devoir se faire baptiser tous comme un seul homme.
:?
Les juifs et les musulmans considèrent que la circoncision fait office de baptême alors que ce n'est qu'une barbare mutilation soit disant symbole de l'alliance de YHVV/Allah avec le peuple élu/chhâb al mokhtar.
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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 16 sept.17, 07:07

Message par prisca »

Je ne vais pas y aller par plusieurs chemins.

L'inéluctable est à nos portes.

Aussi bien la Bible que le Coran le dit.

La Résurrection des morts ne concernent que la fin des temps, la fin du monde.

La fin du monde c'est l'homme qui la provoquera.

Les morts (les pécheurs) ressuscitent alors que seuls les vivants ressuscitent.


Les morts ressuscitent car ils sont victimes de la fin du monde et sont considérés comme martyrs (palmes dans leurs mains, la palme des martyres)

Tous les morts (pécheurs) ressuscitent Jésus est venu pour racheter leurs péchés

Mais celui qui n'invoque pas le Nom de Dieu n'accède pas au Salut, celui qui blasphème contre le Saint Esprit n'accède pas au Salut.

Invoquer le Nom de Dieu est d'appeler le Nom de Dieu lorsque la demande est honorable.

Blasphémer contre le Saint Esprit est de manquer de respect à Dieu.

Je vous rappelle que le Nom de Dieu se décline dans toutes les langues y compris l'arabe.

Il ne faut pas rester cantonné dans une secte, il faut sortir de l'enfermement des idées reçues.
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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 16 sept.17, 09:03

Message par Saint Glinglin »

Le baptême offre la résurrection des âmes.

Les corps n'ont pas à ressusciter.

prisca

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Re: La Résurrection des morts.

Ecrit le 16 sept.17, 09:17

Message par prisca »

Tu as un verset qui dit que le baptême offre la résurrection des âmes ?

Quant à moi je te propose ces deux versets.


21 "Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"

Tu as un verset qui dit que les corps ne ressuscitent pas ?

Quant à moi je te propose ce verset.

42" Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;"
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