Logos a écrit : Certes, mais le sang précieux de Jésus n'a pas coulé pour Adam. Le premier "juste" mentionné dans la Bible est Abel.
Pourquoi Dieu demanderait-il aux hommes de "FAIRE" quelque chose pour "GARDER" ce qu'ils ont reçu SANS RIEN FAIRE ?prisca a écrit :Donc DIEU DONNE LA GRACE DE LA FOI aux hommes de bien faire POUR LA GARDER.
Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Romains 11:5 a écrit :De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
Romains 3:19-22 a écrit :Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.
Romains 3:23-25 a écrit :Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.
Cordialement.Tite 3:1-7 a écrit :Car il fut un temps où nous-mêmes, nous vivions en insensés, dans la révolte contre Dieu, égarés, esclaves de toutes sortes de passions et de plaisirs. Nos jours s'écoulaient dans la méchanceté et dans l'envie, nous étions haïssables et nous nous haïssions les uns les autres. 4 Mais quand Dieu notre Sauveur a révélé sa bonté et son amour pour les hommes, il nous a sauvés. 5 S'il l'a fait, ce n'est pas parce que nous avons accompli des actes conformes à ce qui est juste. Non. Il nous a sauvés parce qu'il a eu pitié de nous, en nous faisant passer par le bain purificateur de la nouvelle naissance, c'est-à-dire en nous renouvelant par le Saint-Esprit. 6 Cet Esprit, il l'a répandu avec abondance sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur. 7 Il l'a fait pour que, déclarés justes par sa grâce, nous devenions les héritiers de la vie éternelle qui constitue notre espérance.
prisca a écrit :Donc DIEU DONNE LA GRACE DE LA FOI aux hommes de bien faire POUR LA GARDER.
Pour la simple raison qu'il y a des personnes qui la perdent, comme des prêtres en témoignent par leur comportement inique.Logos a écrit : Pourquoi Dieu demanderait-il aux hommes de "FAIRE" quelque chose pour "GARDER" ce qu'ils ont reçu SANS RIEN FAIRE ?
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Je comprends bien l'idée. Je comprends également qu'on puisse mettre sa confiance en quelqu'un, puis qu'un jour ce "quelqu'un" nous déçoive ou nous trahisse, si bien que par la suite on perde notre confiance en cette personne.Hans a écrit :Perdre la foi est comme perdre sa confiance en quelqu'un.
Dieu ne déçoit pas, il s'agit de nos doutes.Logos :Cependant, le Père et le Fils ne sont pas des personnes comme les autres. Jamais ils ne peuvent décevoir le chrétien véritable, et encore moins le trahir. Dès lors, à moins d'un désordre mental, je ne vois pas trop bien comment un chrétien pourrait perdre sa foi en Dieu. À moins bien entendu de n'avoir jamais reçu la Foi véritable, c'est à dire celle qui vient de Dieu Lui-même (Galates 5:22).
D'accord.Si on s'en tient à la définition de la Bible
"Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas."Hébreux 11:1
S'il croit toujours, sans se remettre en question, oui : ) . Si la personne réalise que sa "foi véritable" est fausse en se remettant en question, il a perdu sa foi. Le verset que vous citez est différent, il y a un témoignage que notre foi est vrai. Logos n'a aucun témoignage, sa foi est peut-être fausse et à jeter à la poubelle ? S'il jette sa foi à la poubelle, il perd sa foi en "jésus seulement".Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Il est impossible que quelqu'un qui croit toujours en Dieu perde cette espérance car c'est ancré dans son Esprit.
Tant mieux si Paul et ses compagnons ont la certitude que la terre promise est derrière une montagne, Leur foi est probablement vraie. Autrefois, Paul/Saul avait la foi que Jésus n'était pas le messie.Je trouve que l'image la plus parlante est celle d'Hébreux 6:19 "Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile,"
Tout à fait, c'est perdre le salut par l'oeuvre de couper le câble.Par contre, je pense que chaque personne garde son libre arbitre et peut donc couper le câble de l'ancre.
Je ne comprends pas. Je ne vois vraiment pas comment je pourrais mettre en doute la parole de Dieu, ça n'a aucun sens pour moi. C'est comme si je me mettais à douter que le Soleil existe, ou que j'existe moi-même, enfin, quelque chose de ce genre, complètement inconcevable.Hans a écrit :Dieu ne déçoit pas, il s'agit de nos doutes.
Vous pouvez perdre la foi dans les paroles de votre épouse/époux ou celles de Dieu.
Votre foi était pourtant véritable, vos doutes sont arrivés et vous n'avez plus cru.
Sauf ton respect, il me semble que tu opères ici une sorte de raccourci, pour ne pas dire une "caricature". Je n'ai pas Cru "une fois". Je me suis mis à Croire, et je continue de Croire chaque jour de ma vie, à chaque instant. Et je ne peux pas imaginer comment je pourrais cesser de Croire. Comme je te l'ai dit plus haut, pour moi c'est complètement inconcevable.Hans a écrit :Il y a aussi la fausse foi déguisée en foi véritable.
Vous croyez que votre Dieu Jésus vous sauve d'avance en croyant une fois en son sang versé sur une croix ?
Oui, sauf qu'il m'est désormais impossible de croire quoi que ce soit qui aille à l'encontre du véritable évangile que le Seigneur Lui-même à implanté dans mon coeur. C'est comme ça, je n'y peux vraiment rien, ça ne dépend pas de moi.Hans a écrit :Je vous dis que non. Si vous pouviez me croire, vous perdriez votre "foi véritable".
Disons que la mise en doute de l'écriture est aussi une option (ce n'est donc pas improbable), comme les doctrines.logos a écrit :Je ne comprends pas. Je ne vois vraiment pas comment je pourrais mettre en doute la parole de Dieu, ça n'a aucun sens pour moi. C'est comme si je me mettais à douter que le Soleil existe, ou que j'existe moi-même, enfin, quelque chose de ce genre, complètement inconcevable.
Je vais droit à l'essentiel, oui. Tu crois qu'Une fois que tu crois vraiment en ce dieu sauveur cloué pour nous sauver, tu es déjà sauvé, peu importe tes bonnes ou mauvaises actions futures. Tu ne peux pas imaginer comment cesser de croire, car tu ne veux pas croire que tu te trompes.Sauf ton respect, il me semble que tu opères ici une sorte de raccourci, pour ne pas dire une "caricature". Je n'ai pas Cru "une fois". Je me suis mis à Croire, et je continue de Croire chaque jour de ma vie, à chaque instant. Et je ne peux pas imaginer comment je pourrais cesser de Croire. Comme je te l'ai dit plus haut, pour moi c'est complètement inconcevable.
Sauf si le seigneur n'a rien planté dans ton cœur et qu'il soit possible de croire autre chose.Oui, sauf qu'il m'est désormais impossible de croire quoi que ce soit qui aille à l'encontre du véritable évangile que le Seigneur Lui-même à implanté dans mon coeur. C'est comme ça, je n'y peux vraiment rien, ça ne dépend pas de moi.
tout simplement parce que vous ne parlez pas de la même chose. 
Estrabolio a écrit :Eh oui, c'est logique, Jésus appelle des gens à devenir prêtre et à se faire appeler "père" comme lui même l'a formellement interdit
"Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23:9
vous pourrez vous prosterner devant des images, des statues, adorer la reine des cieux, célébrer toutes les fêtes païennes qui ont reçu le vernis catholique et surtout, vous pourrez décider à la place de Dieu qui a droit à l'absolution des péchés !
Bref, l'Esprit vous appelle à combattre rigoureusement tout ce qui est préconisé dans la Bible et par Jésus
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