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De l'usage abusif de la Bible

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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sallallahou

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Ecrit le 02 août05, 07:14

Message par sallallahou »

Mon intérogation a tout musulman si la bible est falsifier alors Dieu aurait pas été capable de garde sa parole sans falsification
La bible n'est pas la parole de Dieu mais un ensemble de livres écris par des hommes à propos de Dieu.

bonjour
kif kif pour le CORAN. :D

shedda

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Ecrit le 02 août05, 08:49

Message par shedda »

sallallahou a écrit : La bible n'est pas la parole de Dieu mais un ensemble de livres écris par des hommes à propos de Dieu.

et c un muslim qui nous dit cela un gars qui devrait respecter le coran et qui le trahit car le coran ne dit pas que la bible est falsifiée du tout

et quand il parle de ceux qui en on tordu le sens il dit "certains" , "quelques uns" donc pas tous de plus il parle souvent de ceux qui comme toi torde le sens du coran enfin toi tu fais plus que cela ici.

Certains on sciemment tordu le sens des textes , je repobnd surement mais c certains ................donc le texte lui reste niquel non frelaté non falsifié.

Simplement moi

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Ecrit le 02 août05, 09:23

Message par Simplement moi »

sallallahou a écrit : La bible n'est pas la parole de Dieu mais un ensemble de livres écris par des hommes à propos de Dieu.
Et le Coran est un livre écrit par petits bouts en copiant cet autre livre écrit par les hommes.

Donc tu es très mal barré... !

Surtout qu'ensuite même les originaux ont été détruits... vous n'avez absolument aucun original pour apporter la moindre véracité de l'écriture de votre texte.

sallallahou

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Ecrit le 02 août05, 09:51

Message par sallallahou »

Mais j'ai pas dit qu'elle était falsifiée shedda. Je dis que son argument est nul vu qu'il dit que la bible ne saurait être falsifiée si Dieu avait protégé sa parole. Mais la bible n'est pas la parole de Dieu. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Si elle est falsifiée ou pas j'en sais rien.

francis

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Ecrit le 02 août05, 17:13

Message par francis »

sallallahou a écrit :Mais j'ai pas dit qu'elle était falsifiée shedda. Je dis que son argument est nul vu qu'il dit que la bible ne saurait être falsifiée si Dieu avait protégé sa parole. Mais la bible n'est pas la parole de Dieu. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Si elle est falsifiée ou pas j'en sais rien.
Parole de Dieu = des paroles venue de Dieu alors que les paroles du coran ne vient pas de Dieu elle vient d un ange en partie !!!


Si pour toi la Bible n est pas la Parole de Dieu pourquoi il existe tant de versets qui affirme que Dieu parle alors dans la Bible est aussi la Parole de Dieu et elle a un nom Jésus oui il a des histoire mais il y a aussi la Parole de Dieu (Jésus) la bible affirme cela :arrow:


------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Juges 3:20 Ehud l’aborda comme il était assis seul dans sa chambre d’été, et il dit : J’ai une parole de Dieu pour toi. Eglon se leva de son siège.

1 Samuel 9:27 Quand ils furent descendus à l’extrémité de la ville, Samuel dit à Saül : Dis à ton serviteur de passer devant nous. Et le serviteur passa devant. Arrête–toi maintenant, reprit Samuel, et je te ferai entendre la parole de Dieu.

1 Rois 12:22 Mais la parole de Dieu fut ainsi adressée à Schemaeja, homme de Dieu :

1 Chroniques 17:3 La nuit suivante, la parole de Dieu fut adressée à Nathan :
Proverbes 30:5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

Matthieu 15:6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Marc 7:13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d’autres choses semblables.

Luc 3:2 et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe,  –– la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert.

Luc 5:1 Comme Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et que la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu,

Luc 8:11 Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c’est la parole de Dieu.

Luc 8:21 Mais il répondit : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Luc 11:28 Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !

Jean 10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,

Actes 4:31 Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla ; ils furent tous remplis du Saint–Esprit, et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance.

Actes 6:2 Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n’est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables.

Actes 6:7 La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi.

Actes 8:14 Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.

Actes 11:1 Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.

Actes 12:24 Cependant la parole de Dieu se répandait de plus en plus, et le nombre des disciples augmentait.

Actes 13:5 Arrivés à Salamine, ils annoncèrent la parole de Dieu dans les synagogues des Juifs. Ils avaient Jean pour aide.

Actes 13:7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d’entendre la parole de Dieu.

Actes 13:44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.

Actes 13:46 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance : C’est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée ; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous–mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.

Actes 17:13 Mais, quand les Juifs de Thessalonique surent que Paul annonçait aussi à Bérée la parole de Dieu, ils vinrent y agiter la foule.
Actes 18:11 Il y demeura un an et six mois, enseignant parmi les Corinthiens la parole de Dieu.

Romains 9:6 Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,

1 Corinthiens 14:36 Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ? ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?

2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs ; mais c’est avec sincérité, mais c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.

2 Corinthiens 4:2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n’avons point une conduite astucieuse, et nous n’altérons point la parole de Dieu. Mais en publiant la vérité, nous nous

recommandons à toute conscience d’homme devant Dieu.
Ephésiens 6:17 prenez aussi le casque du salut, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.

Colossiens 1:25 C’est d’elle que j’ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m’a donnée auprès de vous, afin que j’annonce pleinement la parole de Dieu,

1 Thessalonic 2:13 C’est pourquoi nous rendons continuellement grâces à Dieu de ce qu’en recevant la parole de Dieu, que nous vous avons fait entendre, vous l’avez reçue, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, qui agit en vous qui croyez.

1 Timothée 4:5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

2 Timothée 2:9 pour lequel je souffre jusqu’à être lié comme un malfaiteur. Mais la parole de Dieu n’est pas liée.

Tite 2:5 à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leur mari, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.

Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Hébreux 6:5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,

Hébreux 11:3 C’est par la foi que nous reconnaissons que l’univers a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles.

Hébreux 13:7 Souvenez–vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu ; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi.

2 Pierre 3:5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, ainsi qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau,

1 Jean 2:14 Je vous ai écrit, pères, parce que vous avez connu celui qui est dès le commencement. Je vous ai écrit, jeunes gens, parce que vous êtes forts, et que la parole de Dieu demeure en vous, et que vous avez vaincu le malin.

Apocalypse 1:2 celui–ci a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus–Christ : soit tout ce qu’il a vu.

Apocalypse 1:9 Moi Jean, votre frère, qui ai part avec vous à la tribulation, au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

Apocalypse 6:9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu.

Apocalypse 19:13 et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

---------------------------------------------------------------------------------------------


:arrow: J ai une petite étude sur ce sujet et oui la Bible est la Parole de Dieu elle le dit !!!


Parole de Dieu . - Dans l’A.T., diff. termes hébr. sont rendus en franç. par le mot parole pris dans le s. de déclaration ou de révélation: dabhar, le plus courant, apparaît env. 1430 fois. Ne’oum est cité 361 fois, surtout dans les livres prophétiques. ‘emer, ‘omer et ‘imrah sont mentionnés dans les passages poétiques, de même que millah, dérivé de millel (= parler). Le N.T. contient deux noms gr. principaux: rhêma (N.T. 70x) et logos (N.T. 330x). Souvent synonymes et employés de manière interchangeable, ces mots expriment pourtant-notamment dans l’évangile de Jean-des nuances importantes. Ainsi, logos signif. un message ou une idée communiquée, et peut impliquer l’intelligence qui a conçu l’idée #Joh 2.22; 4.37, 39, 41, 50; 5.24, 38 (etc.) tandis que rhêma met l’accent sur les mots prononcés qui véhiculent le message #Joh 6.63, 68; 8.20; 14.10; 17.8 (etc.). - Dieu s’adresse à l’homme et sa Parole invite à la rencontre avec lui. Elle est efficace: lorsque le prophète Jérémie reçut l’ordre d’aller annoncer le jugement au peuple d’Israël, celui-ci ne voulut tout d’abord pas l’exécuter. Cep., sous l’effet de la Parole, il se consuma intérieurement #Jer 20.9 et finit par obtempérer. La Parole de Dieu est semblable à "un marteau qui fait éclater le roc" #Jer 23.29 et elle est éternelle #Isa 40.8 - Dans l’A.T., les paroles adressées aux prophètes sont le moyen suprême par lequel Dieu le créateur se fait connaître aux hommes. Les prophètes parlent au nom de Dieu, ils obéissent au Souverain #1Ki 22.19; Isa 7.7-17; Jer 7.2-7 (contrairement aux faux prophètes qui ne cherchent que leur gloire). Les paroles sont intimement liées à Dieu et elles portent le sceau de leur auteur divin. Elles s’accomplissent #1Ki 22.28; Jer 28.9; Eze 33.33 Elles ne retournent pas à Dieu sans avoir exécuté sa volonté. #Isa 55.11 Puisque Dieu est vérité, ses paroles sont aussi vérité. Comme Dieu lui-même, ses paroles sont entièrement dignes de confiance, justes dans toutes leurs affirmations aussi bien par rapport au passé, qu’au présent ou à l’avenir. - A la vérité des paroles doit être associée une autre caractéristique: leur toute-puissance. Puisque Dieu est tout-puissant et fait ce qu’il dit, ses paroles sont aussi toutes-puissantes et créatrices. Par exemple, lors de la création du monde (Gn. 1) l’expr. "Dieu dit" est suivie cinq fois par: "il en fut ainsi", trois fois par "Dieu fit", deux fois par "Dieu créa", et une fois par "la chose (lumière) fut". D’une manière analogue, de nombreux miracles ont été accomplis par une parole prononcée par Jésus (p. ex. Mt. 8.8, 16). Le Christ utilise la parole pour accomplir la volonté divine, annoncer la rédemption de l’humanité et apporter les prémices d’une nouvelle création. La toute-puissance de la parole se manifeste aussi dans l’accomplissement des prophéties, et cert. auteurs bibl. sont particulièrement attentifs pour relever la réalisation de paroles antérieures. 1 et 2 Rois en fournissent de nombreux exemples #1Ki 2.27; 12.15; 13. 5, 26; 14.18; 17.16, 24; 22.38 #2Ki 10.10, 17; 15.12; 23.16; 24.2, 13 - Ces caractéristiques "divines" des paroles des prophètes ne se limitent pas aux paroles prononcées, mais s’appliquent aussi aux paroles écrites. La Bible, recueil des livres inspirés, est la Parole, et toutes ses affirmations sont dignes de confiance (V. Inspiration). Elle ne contient pas seulement la Parole de Dieu, mais elle est la Parole de Dieu. Relevons cep. que, dans le N.T., la Parole de Dieu est aussi un message divin donné à un particulier #Lu 3.2 ou un synonyme de la Loi #Mr 7.13 - Si les paroles envoyées aux prophètes révèlent Dieu, la pleine révélation divine ne s’est cep. que réalisée dans l’incarnation de la deuxième personne de la Trinité. Dieu s’est fait homme. Celui qui a vu le Fils a vu le Père. Parmi les nombreux titres de Jésus se trouve celui que lui donne l’apôtre Jean: " la Parole" (Jn 1.1, 14; 1 Jn 1.1; Ap. 19.13). Comme la parole d’un homme révèle sa pensée, Christ est la meilleure, mieux encore, la pleine révélation de Dieu. #Col 1.25-27 Par ses souffrances et sa mort, il a eu le dernier mot sur la mort et sur l’Ennemi #Heb 1.1-4; 2.14 A la différence des prophètes, Jésus n’introduit pas ses paroles par la formule: "Ainsi parle l’Eternel..." Il déclare: "Mais moi je vous dis...". #Mt 5.22, 28 Ses paroles sont Esprit et vie #Joh 6.63, 68 Cette révélation vivante ne dévalue pas la révélation scripturaire, car seule cette dernière nous permet de connaître Christ aujourd’hui, et elle le fait dans des termes clairs et véridiques. - Dans les Actes des Apôtres, Luc, qui évoque la Parole de Dieu, la parole de salut (13.26) ou la parole de la grâce (14.3), rapporte ces expr. à la personne et à l’oeuvre salvatrice de Jésus-Christ (cf. 4.31). Dans ses ép., Paul mentionne la parole (2 Tim. 4.2), la parole de la croix #1Co 1.18 la parole de la vérité #2Co 6.7 la parole de la vie #Php 2.16 la parole de la réconciliation. #2Co 5.19 - Le chrét. doit demeurer dans la Parole #Joh 8.31 la garder #Joh 8.51 et la pratiquer #Jas 1.22 Il a aussi le devoir de l’annoncer. #Ac 8.25 (avec assurance: Act. 4.29), de l’enseigner #Ac 18.11 et il doit être prêt à subir des tribulations pour elle. #1Th 1.6 Il devrait éviter de prononcer des paroles inutiles. #Mt 12.36; Eph 4.29; Jas 3.2 - Dans le N.T., nous voyons que la Parole se répand #Ac 19.20 touche les coeurs #Col 4.3 et éveille la foi #Ac 4.4; Ro 10, 8, 17 engendrant ainsi la vie #Ac 20.32; 1Pe 1.23 Elle émonde. #Joh 15.3 ou juge. #Joh 12.48 Dans 1 Cor. 1.18 et 4.20, Paul affirme qu’elle est la puissance de Dieu lui-même et qu’elle est plus acérée qu’une épée. #Eph 6.17; Heb 4.12 Mais elle peut aussi être falsifiée #2Co 2.17 ou rendue inefficace par la tradition #Mr 7.13

sallallahou

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Ecrit le 02 août05, 22:39

Message par sallallahou »

Ben ca fait une grande différence. C'est un homme qui rapporte ce qu'un autre homme a entendu de Dieu. Ca multiplie deja les chances de ne pas avoir précisément rapporté les vraies paroles de Dieu. Tandis que dans le Coran pour les musulmans ce sont les paroles de Dieu telles qu'il les as "prononcées" (bien que Allah ne ressemble à aucune créature).

Simplement moi

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Ecrit le 02 août05, 23:53

Message par Simplement moi »

sallallahou a écrit :Ben ca fait une grande différence. C'est un homme qui rapporte ce qu'un autre homme a entendu de Dieu. Ca multiplie deja les chances de ne pas avoir précisément rapporté les vraies paroles de Dieu. Tandis que dans le Coran pour les musulmans ce sont les paroles de Dieu telles qu'il les as "prononcées" (bien que Allah ne ressemble à aucune créature).
Sans le moindre gramme de preuve d'ailleurs... Les seules vérification vous allez les chercher... DANS LA BIBLE :lol:

francis

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Ecrit le 03 août05, 03:00

Message par francis »

sallallahou a écrit :Ben ca fait une grande différence. C'est un homme qui rapporte ce qu'un autre homme a entendu de Dieu. Ca multiplie deja les chances de ne pas avoir précisément rapporté les vraies paroles de Dieu. Tandis que dans le Coran pour les musulmans ce sont les paroles de Dieu telles qu'il les as "prononcées" (bien que Allah ne ressemble à aucune créature).
Le coran est constituer de parole ange alors que dans la Bible Dieu parle directement a homme !

shedda

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Ecrit le 06 août05, 09:47

Message par shedda »

sallallahou a écrit :Ben ca fait une grande différence. C'est un homme qui rapporte ce qu'un autre homme a entendu de Dieu. Ca multiplie deja les chances de ne pas avoir précisément rapporté les vraies paroles de Dieu. Tandis que dans le Coran pour les musulmans ce sont les paroles de Dieu telles qu'il les as "prononcées" (bien que Allah ne ressemble à aucune créature).


Ok alors les hadiths même sahihs ne ppas pas sahih en fait et n'ont aucune valeur , puisque c un homme qui rapporte qu'un autre homme a entendu dire qu'un tel a dit que mohammed lui a dit .....................lol lol

younes

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Message par younes »

francis a écrit : Le coran est constituer de parole ange alors que dans la Bible Dieu parle directement a homme !
tu devrais lire luc ch1 tu verrais que tu metns sur toi même

Akach

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Ecrit le 07 août05, 05:11

Message par Akach »

Dieu oint (c'est à dire désigne des ministres de la parole en les guidant Lui même par son Esprit Saint) des hommes qui devienent alors prophete,

Luc n'était pas un prophete, ni un apotre mais seulement un docteur, et qui n'etait pas oint par Dieu, c'est pour ça qu'il presise de par son honnêteté et pour la completude de la vérité, qu'il a fait des recherches et des etudes sur les evangiles pour rédiger lui même un évangile. mais les autres, Marc, Jean ect... eux sont les Apotres de Jésus, evidement étaient oint par Dieu, l'or de la pentecôte.

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Message par francis »

younes a écrit : tu devrais lire luc ch1 tu verrais que tu metns sur toi même

Je vois aucune contradiction ! :lol:

1 Plusieurs personnes ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont passés parmi nous,
2 d’après les rapports de ceux qui en ont été les témoins oculaires depuis le début et qui sont devenus des serviteurs de la Parole de Dieu.

La question, pourquoi ils sont des témoins oculaire, c'est que l'orsque la Parole de Dieu fut prononcé ils l'ont écrite immédiatement.

voilà ce que luc déclare que les Parole sont vérité

4 ainsi, tu pourras reconnaître l’entière véracité des enseignements que tu as reçus.. Qualité de ce qui est conforme à la vérité ; authenticité. La véracité d'un témoignage.


La Parole de Dieu la Bible est composé histoire de message de Dieu à homme et de message ange envoyer par Dieu la diférence c que le coran sont messge ne vient que de l homme et d un Ange c tout aucun témoin que c vrai que mahomed a vue un ange alors que des fois dans une revelation plusiere ont vue des Anges parler a la personne !!

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Message par younes »

Akach a écrit :Dieu oint (c'est à dire désigne des ministres de la parole en les guidant Lui même par son Esprit Saint) des hommes qui devienent alors prophete,

Luc n'était pas un prophete, ni un apotre mais seulement un docteur, et qui n'etait pas oint par Dieu, c'est pour ça qu'il presise de par son honnêteté et pour la completude de la vérité, qu'il a fait des recherches et des etudes sur les evangiles pour rédiger lui même un évangile. mais les autres, Marc, Jean ect... eux sont les Apotres de Jésus, evidement étaient oint par Dieu, l'or de la pentecôte.
tu es le premier a dire que luc n'est pas inspiré

eh bien ca commence bien, je crois que tu vas te faire des ennemis ici

younes

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Ecrit le 08 août05, 00:14

Message par younes »

francis a écrit :
Je vois aucune contradiction ! :lol:

1 Plusieurs personnes ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont passés parmi nous,
2 d’après les rapports de ceux qui en ont été les témoins oculaires depuis le début et qui sont devenus des serviteurs de la Parole de Dieu.

La question, pourquoi ils sont des témoins oculaire, c'est que l'orsque la Parole de Dieu fut prononcé ils l'ont écrite immédiatement.

voilà ce que luc déclare que les Parole sont vérité

4 ainsi, tu pourras reconnaître l’entière véracité des enseignements que tu as reçus.. Qualité de ce qui est conforme à la vérité ; authenticité. La véracité d'un témoignage.


La Parole de Dieu la Bible est composé histoire de message de Dieu à homme et de message ange envoyer par Dieu la diférence c que le coran sont messge ne vient que de l homme et d un Ange c tout aucun témoin que c vrai que mahomed a vue un ange alors que des fois dans une revelation plusiere ont vue des Anges parler a la personne !!
justement francis, si luc doit faire des recherches , c'est qu'il n'est pas inspiré et donc sujet a l'erreur aussi minime soit t'elle

donc tu viens de prouver que le chapitre de luc n'est pas inspiré

francis

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Message par francis »

younes a écrit : justement francis, si luc doit faire des recherches , c'est qu'il n'est pas inspiré et donc sujet a l'erreur aussi minime soit t'elle

donc tu viens de prouver que le chapitre de luc n'est pas inspiré
Vraiment tu tord la phrase pour en faire dire autre chose aucun rapport !

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