Paul

[prisca]

@ le glébeux,

Mais le glébeux, Jésus est la Parole de Dieu incarnée, donc lorsque dans Zacharie nous lisons que toutes les attentions doivent se tourner vers Dieu, Zacharie prophète le dit en tant que prophète de Dieu qui le lui fait dire, et ce afin que tous, qu'ils soient Juifs et non Juifs puisqu'il y est question d'Egyptiens, ne s'aventurent pas à ne pas honorer Dieu, donc oui les versets sont mélés d'ordre et de d'obéissance à tenir, c'est comme cela que Dieu donne son Amour, en obligeant les gens à ne surtout pas s'aviser à perdre leurs âmes avec des pratiques désavouées.

Comme un père dit à son enfant "ne t'avise surtout pas à me déshonorer sinon il t'en coutera" car c'est pour son bien que le père le dit à son enfant, afin que l'enfant apprenne "le respect".

Tiens, cela me fait penser à un Proverbe de la Bible : "13 N'épargne pas la correction à l’enfant ; Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point. 14 En le frappant de la verge, Tu délivres son âme du séjour des morts."

La Bible ne dit pas qu'une fois Chrétiens les hommes seront des Juifs car là tu sembles dire que notre futur cela se passera de cette façon, or dans notre futur la Bible dit tout le contraire, puisqu'il est question que les Juifs eux se convertiront tous au Christianisme.

Les Juifs attendent le Messie, donc être Chrétiens pour des Juifs ce n'est pas un fait extraordinaire en soi, sauf que là nous en sommes sûrs, puisque la prophétie de Paul le dit, donc c'est comme si c'était déjà fait.

@ medico


24 "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse."


Loi = pédagogie

Ecole, apprentissage, du "savoir vivre" ensemble.

Les Commandements, les Lois.

Avec la Foi plus besoin d'apprendre puisque la Foi va de pair avec un don initial qui, s'il est alimenté par une conduite dans la Loi et en respect de sa foi, en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole, et en mettant en pratique sa Parole, donc en étant conforme à la Loi Mosaïque puisque Jésus est venu pour la faire perdurer, et non pas pour l'abolir, Dieu en échange fait grandir la foi en soi, et la foi sert de support aux lois qui s'agrémentent toutes seules c'est à dire que les personnes n'ont plus à avoir des cas de conscience : "est ce que voler c'est mal" car en leur for intérieur il y a un amour débordant qui leur donne le sentiment que "bien sûr que voler c'est mal, cela va de soi, et même voler ne serait ce qu'une épingle à nourrisse est déjà un crime pour celui qui a été choyé par Dieu car rigoureux dans sa Loi et surtout soucieux d'honorer Jésus".

Ces personnes là ont revêtu Christ, ce qui signifie qu'ils sont protégés par Jésus et tous les actes sont automatiquement vers le bien, car tout ce qui spécifique à l'animal a été annihilé.

En fait, lorsque nous disons que l'homme préhistorique a progressé en donnant plus tard l'homme moderne, la progression n'est pas finie, car pour aboutir, la progression doit arriver au stade où l'homme n'appartient plus du tout au règne animal, il est un autre, un homme nouveau, dont l'esprit à pris le dessus sur la matière, et cet homme là, n'a plus d'appartenance à un groupe ou une ethnie, il n'est pas esclave ni libre, c'est à dire qu'il est hors tout système communautaire avec ses contraintes, il n'est plus homme ni femme car il est devenu eunuque comme le verset le dit, il est un homme d'une autre catégorie, un "vivant" sur terre qui peut accomplir mille prodiges, si Dieu le veut, invincible, indestructible et c'est d'ailleurs pour cela que Paul dit qu'à la Parousie, lui "vivant" ressuscite sur terre, mais il ne mourra pas avant car il ne meurt pas lui.

[le glébeux]

Mais le glébeux, Jésus est la Parole de Dieu incarnée, donc lorsque dans Zacharie nous lisons que toutes les attentions doivent se tourner vers Dieu

Tu vois, Prisca, ce que je disais dans mon premier message ? En lisant ces versets, on les occulte, tellement ils nous gênent. Car si tu regardes bien, ce n'est pas du tout ce que dit Zacharie. Il ne dit pas que toutes les attentions doivent se tourner vers Dieu, où as-tu lu ça, dans ces versets !?

Non, ici Zacharie nous dit que tous les peuples devront monter à Jérusalem chaque année pour y célébrer la fête des Tabernacles. Sinon pan-pan cucul !

Et cela t'embête tellement que tu déformes le versets, et le remplace par tout autre chose.

Zacharie prophète le dit en tant que prophète de Dieu qui le lui fait dire, et ce afin que tous, qu'ils soient Juifs et non Juifs puisqu'il y est question d'Egyptiens, ne s'aventurent pas à ne pas honorer Dieu, donc oui les versets sont mélés d'ordre et de d'obéissance à tenir, c'est comme cela que Dieu donne son Amour, en obligeant les gens à ne surtout pas s'aviser à perdre leurs âmes avec des pratiques désavouées.

"qu'ils soient juifs ou pas"
Dis-moi, dans quelle religion on célèbre la fête des tabernacles ? Si les Egyptiens la célèbrent, et ils le feront sinon ils seront châtiés par Dieu, alors c'est qu'ils sont juifs.

"ne s'aventurent pas à ne pas honorer Dieu"
De quelle manière le prophète prévient qu'ils devront honorer Dieu ? Car il me semble que ce n'est pas de n'importe quelle manière, ni n'importe quand, n'est-ce pas ? De quelle manière devront-ils honorer Dieu ?

Comme un père dit à son enfant "ne t'avise surtout pas à me déshonorer sinon il t'en coutera" car c'est pour son bien que le père le dit à son enfant, afin que l'enfant apprenne "le respect".

Sauf que ce n'est pas ça que le Père a dit. Il a dit "ne t'avise surtout pas à ne pas aller à l'école les jours de semaine, sinon il t'en coûtera".

Tu vois, tu n'arrives pas à prendre en compte les mots du verset.

La Bible dit tout le contraire, puisqu'il est question que les Juifs eux se convertiront tous au Christianisme.

Oui, c'est exact, la Bible dit bien cela. Mais Jésus, et Paul, n'allaient-ils pas à Jérusalem pour la fête ?
On peut être juif et chrétien. Pourquoi ne seront-ils pas chrétiens et juifs ?

En tout cas ce verset de Zacharie nous dit que tous les peuples suivront la Loi de Moïse. Qu'on l'accepte ou non.

[prisca]

Le glébeux, nous reprenons tout le chapitre ?

Le contexte a son importance.

• 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

L'image de ce chaos, cette vision que nous avons à la lecture est celle de Jérusalem, dans notre futur, prise d'assaut, mais autant nous lisons que Dieu donne ordre de combat contre Jérusalem, que quelques versets plus bas, c'est tout le contraire, là où j'ai surligné en jaune.

• 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Jésus foule la terre sur la montagne des Oliviers (verset 4) et le chaos s'installe dans la ville. Nous reconnaissons la Parole de Jésus dans Matthieu et Marc que je mets en spoiler là :

1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions ! 2 Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers, en face du temple. Et Pierre, Jacques, Jean et André lui firent en particulier cette question : 4 Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s'accomplir ?
5 Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. 6 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. 7 Quand vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres, ne soyez pas troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 8 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs. 9 Prenez garde à vous-mêmes. On vous livrera aux tribunaux, et vous serez battus de verges dans les synagogues; vous comparaîtrez devant des gouverneurs et devant des rois, à cause de moi, pour leur servir de témoignage. 10 Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations. 11 Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint. 12 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 13 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Lorsque vous verrez l'abomination de la désolation établie là où elle ne doit pas être,-que celui qui lit fasse attention,-alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 15 que celui qui sera sur le toit ne descende pas et n'entre pas pour prendre quelque chose dans sa maison; 16 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 17 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 18 Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver. 19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.

• 6 "En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra."

C'est la fin des Temps.

• 8 "En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité. "

Alors que dans les premiers versets Dieu mène le combat contre Jérusalem, là Jérusalem est en sécurité, est ce à dire que la colère de Dieu est contre Jérusalem, mais ensuite non, ou en simultanéïté, ici pour l'instant je ne comprends pas, il faudra réfléchir.

• 12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.

Mais dans ces versets il y a un reversement de situation, Dieu défend Jérusalem en frappant sur ceux qui auront combattu Jérusalem, avec une très grande colère car la description de la chair qui tombe en pourriture alors qu'ils sont vivants car sur leurs pieds, les yeux qui pourrissent dans les orbites, la langue qui tombe en pourriture dans la bouche, est vraiment signe d'une très grande colère contre qui s'attaque à Israël.

• 16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

Les rescapés de ce massacre dans le camp contre Israël devront s'agenouiller devant les tabernacles qui sont les autels de la synagogue tous les ans, donc oui tu as raison, le glébeux, Dieu appelle chaque homme sur cette terre à aller en Terre Sainte, à Jérusalem, chaque année, pour s'agenouiller dans la synagogue mais pour ceux qui ne le font pas, il y aura la sécheresse, donc la mort par la famine.

La famille d'Egypte c'est le pontificat Romain, le pape et la curie, car il faut se rappeler un verset de l'Apocalypse qui dit que Rome est comme Sodome, comme l'Egypte, là où Jésus a été crucifié une seconde fois à cause d'eux.

Donc si le pape ne vient pas, lui et toute la curie, chaque année, à Jérusalem, pour observer le rituel de célébration de la fête des tabernacles, il y aura sécheresse dans son pays, donc la mort.

• 20 "En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là."

Le glébeux, tu as raison, il y a indubitablement dans ces versets un ordre immédiat de Dieu de se soumettre à sa volonté, que tous nous nous rendions à Jérusalem pour observer chaque année la fête des Tabernacles.

[le glébeux]

Le glébeux, tu as raison, il y a indubitablement dans ces versets un ordre immédiat de Dieu de se soumettre à sa volonté, que tous nous nous rendions à Jérusalem pour observer chaque année la fête des Tabernacles.

Non, ce n'est pas immédiat. Cela se passera, exactement comme tu l'as dit, après que Dieu ait combattu ceux qui combattent Jérusalem. Après Harmaguédon, donc.

[prisca]

Immédiat, dans le sens, sans contestation possible, d'une obéissance à toute épreuve, pas aujourd'hui donc mais quand le jour et l'heure auront sonné.

[Saint Glinglin]

Dans quel recoin d'un épître Paul parle-t-il d'apocalypse ?

[medico]

Au ciel les hommes et les femmes se marient?

[le glébeux]

Au ciel les hommes et les femmes se marient?

Mais tu connais la réponse, Médico. Au ciel, il n'y a ni homme ni femme, ni juif ni grec. Mais sur terre oui, il y a hommes et femmes, juifs et grecs.

[prisca]

Il n'y a pas d'époux et d'épouses puisque les épousailles sont pour former une famille afin que par la procréation l'humanité se perpétue.

Au Ciel nous ne serons pas soumis aux mêmes conditions, puisqu'il n'y a pas de procréation au Ciel, pas d'enfant à naitre de quelque union.

Il n'y a que "des esprits" qui sont passés de la "mort" (la terre) à la "vie" (le Ciel) étant entendu que le Ciel ce n'est pas l'espace stellaire, le Ciel c'est un autre univers différent du nôtre avec des planètes des arbres la vie animale minérale végétale et nous qui seront soumis à d'autres lois de la physique avec tout ce que nous ne pourrions jamais imaginer dans sa conceptualisation de cette Vie que Dieu nous réserve de félicité.

S'il n'y a pas d’épousailles il n'en reste pas moins que la sexualité n'est pas exclue d'autant car le bonheur se conjugue aussi surtout avec le bien être extatique.

[Saint Glinglin]

C'est le paradis version Mahomet avec sans doute des houris redevenant vierges après chaque usage....

[prisca]

Zacharie 14

• 1" Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je (1) rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville".

Ce Je (1) c'est Satan

Car rappelons nous Apocalypse 20-7 7 "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.9 Et ils montèrent sur la surface de la terre,et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

Zacharie 14, par les versets suivants, dit la même chose.

• 3 "L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui."

[medico]

Le rapport avec Paul il est où ?

[prisca]

Le rapport avec Paul il est où ?

C'est vrai, aucun rapport directement avec Paul.

C'est la continuité d'une parenthèse ouverte avec le glébeux.

[Gaetan]

Il n'y a pas d'époux et d'épouses puisque les épousailles sont pour former une famille afin que par la procréation l'humanité se perpétue.

Au Ciel nous ne serons pas soumis aux mêmes conditions, puisqu'il n'y a pas de procréation au Ciel, pas d'enfant à naitre de quelque union.

Il n'y a que "des esprits" qui sont passés de la "mort" (la terre) à la "vie" (le Ciel) étant entendu que le Ciel ce n'est pas l'espace stellaire, le Ciel c'est un autre univers différent du nôtre avec des planètes des arbres la vie animale minérale végétale et nous qui seront soumis à d'autres lois de la physique avec tout ce que nous ne pourrions jamais imaginer dans sa conceptualisation de cette Vie que Dieu nous réserve de félicité.

S'il n'y a pas d’épousailles il n'en reste pas moins que la sexualité n'est pas exclue d'autant car le bonheur se conjugue aussi surtout avec le bien être extatique.

Il y a procréation dans l'au-delà, j'ai vu beaucoup d'enfants avec leur mère.

[Saint Glinglin]

Il y a procréation dans l'au-delà, j'ai vu beaucoup d'enfants avec leur mère.

Il y a des graves.