Le massacre de la famille

[amalikost]

Il s'agit des gens de Al al bayt : Ali, Fatima, Hussein et Hassan.

Les 4 (ou 3 selon)on été tués.

Fatima (fille du prophète) est morte à 28 ans des suite de mauvais traitement, d'après les chiites. Pour les sunnites elle est morte de mort naturelle ou alors on sait pas.

Ali (cousin et gendre) a été officiellement assassiné.

Hassan (petit fils) a été empoisonné.

Hussein (petit fils) a été massacré par une armée, sa tête tranchée et envoyé à Damas au calife du moment.

Il fallait au calife ne pas permettre aux héritiers de Mohammad de se réclamer du pouvoir sur la base de leur appartenance à la Maison du prophète. Ils les ont donc éliminés. Et Hussein qui était le plus brave et le plus brillant a été littéralement écrasé et sa tête montrée en exemple pour asseoir le puissance du calife.

Il semble que ce n est pas le "fondateur de l islam" qui les a assassinés .
Ces assassinats n avaient ils pas pour but de propager l islam dans sa tentative de se prétendre "victime" alors qu il est l "agresseur" .
Rappelez vous la légende des musulmans qui prétend que l islam n a envahi que par des guerres défensives jusqu à aller à Constantinople d une art et en Espagne d autre part ..
Ce ne furent pas des guerres défensives .
C est la mêm idée quand on propage que ali s est fait assassiner injustement ou hussein ou autre ..

Ali n était pas un saint mais un bourreau , un chef de guerre , qui fit des guerres contre des muslmans
Hussein a bien été assassiné par une armée , mais c est parce que il allait prétendre diriger une armée
Hussein était aussi un chef de guerre .

Vous ne comprenez pas qu il ne faut pas prendre parti pour ou contre ali si on veut rejeter l islam : accréditer un chef de guerre plutôt qu un autre , parce que celui que vous auriez choisi a été assassiné ne fait que tourner en rond et vous accréditez , malgré vos critiques l islam

Enfin , l idiot téo , qui a apostasié l islam veut colporter ses mythes en prétendant des faits qui ne sont même pas racontés dans les fables musulmanes et donc vous piège , car bien entendu face à un musulman , vous n aurez aucune crédibilité

PS : Fatima n est pas morte à 28 ans puisqu elle naquit en 615 et mourut en 632

['mazalée']

Il semble que ce n est pas le "fondateur de l islam" qui les a assassinés .

Non bien sûr, lui était déjà mort.

Ces assassinats n avaient ils pas pour but de propager l islam dans sa tentative de se prétendre "victime" alors qu il est l "agresseur" .

Je ne crois pas. Ces assassinats avaient pour but pour le ou les commanditaires de prendre le pouvoir.

Rappelez vous la légende des musulmans qui prétend que l islam n a envahi que par des guerres défensives jusqu à aller à Constantinople d une art et en Espagne d autre part ..
Ce ne furent pas des guerres défensives .
C est la mêm idée quand on propage que ali s est fait assassiner injustement ou hussein ou autre ..

Il est vrai que les sunnites expliquent ces morts par la lutte du pouvoir. Pour eux, les gens au pouvoir ont tous les droits. Par contre je ne vois pas trop le rapport avec la "lutte défensive" qui amena les musulmans à Poitiers.

J'y vois plutôt cet aspect de la pensée sunnite qui accepte le fait accompli de la part de l'Islam sans juger, ni commenter.
Ex : on voit sur ce forum Christabel, ou Omar, faire des références à la colonisation des occidentaux, alors qu'eux mêmes ont été colonisés par les arabes et les Ottomans. Mais quand c'est l'islam qui fait, c'est un bienfait. C'est dans l'ordre des choses, donc ils acceptent.

Ali n était pas un saint mais un bourreau , un chef de guerre , qui fit des guerres contre des muslmans
Hussein a bien été assassiné par une armée , mais c est parce que il allait prétendre diriger une armée
Hussein était aussi un chef de guerre .

Oui, et les débuts de l'islam n'a été qu'une succession de morts violentes : Omar, Ali, Othman. Et Abu Bakr n'a pas hésité, dans le sang, à ramener dans le giron de l'islam les tribus "apostates" à la mort du prophète.

Tout cela étant le signe que dans les débuts l'islam a réussi comme religion par la force de l'épée. Sans cela on ne la connaîtrait pas.

Vous ne comprenez pas qu il ne faut pas prendre parti pour ou contre ali si on veut rejeter l islam : accréditer un chef de guerre plutôt qu un autre , parce que celui que vous auriez choisi a été assassiné ne fait que tourner en rond et vous accréditez , malgré vos critiques l islam.

Mais je ne prends pas partie, j'alimente le propos de Téo que je trouve étrange par ailleurs, mais pas dénué de charme. C'est tout.

Enfin , l idiot téo , qui a apostasié l islam veut colporter ses mythes en prétendant des faits qui ne sont même pas racontés dans les fables musulmanes et donc vous piège , car bien entendu face à un musulman , vous n aurez aucune crédibilité

Je ne savais pas que Téo avait apostasié l'Islam. Du reste, je ne pense pas qu'un musulman prendra au sérieux ce que dit Téo. C'est sa vision des choses, le musulman passera. Sais-tu qu'il est rarissime qu'un vrai musulman s'intéresse à autre chose qu'à ce qu'il pense et dit lui ou ses semblables ? Non ? et bien c'est une réalité à emmagasiner. Cela explique peut-être la décadence de l'empire arabo musulman courant 13ème, alors que les européens avaient le vent en poupe.

[Happy79]

Téo a pour ami Satan, alors tous ce qu'il écrit est blasphème, ça va de pair.

[Teo]

Téo a pour ami Satan, alors tous ce qu'il écrit est blasphème, ça va de pair.

Il y a 4 divinités parmi les monothéistes :

- Dieu qui est blanc européen
- Allah qui est arabe
- Yahvé qui est israelien

et

Satan qui universel !

Satan est pour les humains n'ayant aucun lien avec les 3 précitées.Satan refuse ce club de trio .Satan est libre, unique, beau, classe.

Nullement,il n'a l'apparence d'un monstrueux personnage; d'ailleurs le trio est formel et l'approuve dans leur livre , qu'il est est un être sublime.

VIVA SATAN.... VIVA SATAN .....VIVA SATAN divinité universelle

[Happy79]

VIVA SATAN.... VIVA SATAN .....VIVA SATAN divinité universelle

Merci de confirmer.

[Teo]

Merci de confirmer.

Cool...De rien

Les Livres des croyants stipulent bien qu'il faut tuer la famille.

Satan n'a rien à voir.Il est accusé expressément pour qu'il soit incriminer injustement des crimes voulus par les croyants.

Bien beau de ne pas assumer ses choix.

Trouillards....

[Papayine]

Désolée Téo, mais je ne sais pas quels versets tu as bien pu lire, mais ceux que tu as cité ici ne disent absolument pas ce que tu prétends. Je n'ai jamais lu dans le Coran ou la Bible qu'il fallait tuer sa famille.

Toi tu le comprends ainsi. Mais moi je ne vois de meurtre nulle part.

Change ta façon de lire Téo. Elle est vraiment trop sombre. ça n'a rien de divin ça.

[Teo]

Désolée Téo, mais je ne sais pas quels versets tu as bien pu lire, mais ceux que tu as cité ici ne disent absolument pas ce que tu prétends. Je n'ai jamais lu dans le Coran ou la Bible qu'il fallait tuer sa famille.

Toi tu le comprends ainsi. Mais moi je ne vois de meurtre nulle part.

Change ta façon de lire Téo. Elle est vraiment trop sombre. ça n'a rien de divin ça.

Tu ne vois pas les versets du coran et de la bible dans la discussion? C'est noté...

Tu sais qu'une mauvaise action entrainera une succession de mauvaises actions ?! Ca tu le sais bien

Rejeter père&frère pour une divergence idéologique , idéologie religieuse qui prône le meurtre , équivaut à une véritable déclaration de guerre !!

Abram en est la racine....

[luc.mg]

Hola

Dit donc, tu es du genre à avoir la rage, toi. Pète un coup, ça ira mieux !

C'est marrant quoi....Tu cites Abram et non abraham (faux ) et Jésus ,tout en omettant l'Islam.

Comment oses-tu commettre un sacrilège? Le Coran est LE livre qui officialise les deux premiers.

Si l'on veut savoir un truc, suffit de le lire.Et dans le Coran,il y a bien un verset qui confirme l'idéologie abrahamique : massacre de la famille !!!!!

Le Coran est une copie modifiée, des 2 livres précédents + ajout imaginaire.
Je souhaite assez de lucidité et discernement afin de mieux comprendre ces livres.
PS: pas besoin de péter. Moi toi tu peux toujours nous vomir tes conneries, elle trouveront réponses. Le doute demeure dans ta capacité a comprendre. Et pour ce fait, je suis certain à 1000% que t'es musulman. Donc, conclus.

[Teo]

Le Coran est une copie modifiée, des 2 livres précédents + ajout imaginaire.
Je souhaite assez de lucidité et discernement afin de mieux comprendre ces livres.
PS: pas besoin de péter. Moi toi tu peux toujours nous vomir tes conneries, elle trouveront réponses. Le doute demeure dans ta capacité a comprendre. Et pour ce fait, je suis certain à 1000% que t'es musulman. Donc, conclus.

Teo est Teo ...Ni musulman ni chrétien ni juif ni bouddhiste ni hindouiste ni évolutioniste ni bouliste ....Teo reste Teo !

Je te le redis ; tu dois vraiment péter un bon coup pour te soulager.Parce-que le pet est signe de délivrance.Te délivre des démons qui se nichent au tréfond.
Ainsi tu les évacues et si ça sent très fort, c'est que tu es dérangé .Tu as déjà essayer ?

[Papayine]

Tu ne vois pas les versets du coran et de la bible dans la discussion? C'est noté...

Tu sais qu'une mauvaise action entrainera une succession de mauvaises actions ?! Ca tu le sais bien

Rejeter père&frère pour une divergence idéologique , idéologie religieuse qui prône le meurtre , équivaut à une véritable déclaration de guerre !!

Abram en est la racine....

"Sourate 9.23 : Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes."

Je ne sais pas quelle version du Coran tu as, mais dans le mien, ce verset ne demande pas de tuer sa famille ... En tout cas, pas dans le verset que tu as cité ici.

et concernant "Marc 7.10 Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
Rien ne dit de tuer sa famille. Il est simplement dit qu'il pourra y avoir une condamnation à mort si on maudit ses parents. Une condamnation, ça n'est pas commettre un meurtre. C'est faire appliquer une sentence, établie par une cour de justice. On ne fait pas justice soi-même.

Et puis, "puni de mort" ne veut-il pas dire que celui qui a maudit ne verra pas la couleur du paradis ? ça n'a rien à voir avec une mort terrestre.

Bref, qu'on le comprenne comme ceci ou comme cela, ça ne sous entend certainement pas que le meurtre est permis. Le "tu ne tueras point" est toujours de mise. Mais des sentences de mort peuvent être décrétées.

Mais il ne faut pas oublier que le pardon vaut mieux que la sentence physique. Et c'est aussi dans la Bible et le Coran ... Mais Dieu n'empêche malgré tout pas la loi du Talion de perdurer.

['mazalée']

Téo parle de meurtre symbolique dans un premier temps qui finit en acte extrême et sanglant comme dans les guerres civiles ou les vendettas corses.

Rien de pire que les guerres fratricides, c'est bien connu.

Que voit-on ? un fils Abraham qui désavoué son père, meurtre symbolique. Un père,le même, prêt à immoler son propre fils, le crime contre nature par excellence, l'Abomination.

Le fils de l'homme qui dit « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle- fille et sa belle-mère et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. »

L'épée sert à quoi en général ?

Le dernier prophète qui renchérit : "Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes."

Les injustes dans le coran on leur fait quoi ?

Voilà, tout y est réuni pour faire une société bien soudée mais qui ne tolère pas la moindre brebis galeuse ou le moindre mouton noir. Fusse au sein de sa propre famille. Alors pour les membres extérieurs à ladite communauté, je vous raconte pas comment ont les regarde. Si on est seulement capable de les voir...