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Pasteur Patrick a écrit :Salut Gilles,

Je crois que tu ne cherches pas le souci de l'apaisement. Je trouve cela un peu dommage. Tu cherches les subtilités de la théologie que tu ne maitrises pas fort, en réalité.
Tu as raison de rappeler que dans la Bible, l'expression "la maison" existe bien et est en rapport avec le baptême. Mais ce qu tu oublies de dire, c'est que ces textes sont l'exception par rapport à la règle générale!
Tu prends pour argent comptant ce que tu as dû découvrir dans un lien quelconque qui veut prouver contre toute raison qu'il y avait bien des baptêmes d'enfants.
Il y a dû y en avoir, c'est certain.
Mais pour combien de baptême d'adultes ?
Lorsque les foules se réunissent et se convertissement s'agit essentiellement d'adultes consentants.
De toute façon, au lieu de polémiquer gratuitement avec moi qui suis plutôt modéré en la matière, tu ferais mieux de t'instruire et de te documenter un peu plus.
Le baptême vient d'un mot grec qui signifie "plonger, immerger" dans l'eau! et est fondé dans le ministère de Jésus, dans sa mort et sa résurrection. Il est '"incorporation au christ, crucifié et ressuscité. Il est donc entrée dans l'alliance nouvelle entre Dieu et son peuple "acquis par son propre sang."
Cette pratique fut ordonnée par Jésus à ses disciples. Elle se poursuit donc depuis deux mille ans et est le signe de l'engagement du peuple des baptisés.
La pratique du pédobaptisme à l'époque apostolique n'est pas très clairement attestée, mais on ne peut l'exclure totalement grâce à des textes qui évoquent "la maison" d'untel se fait baptiser. A partir de cet indice, on peut inférer qu'il y a dû avoir des enfants dans la "maison".

Mais le baptême après une confession de foi personnelle et publique est la forme la plus clairement attestée dans les documents du Nouveau Testament.
Tu crois sans doute que je désapprouve le baptême des enfants ?
Tu te méprends et tu fais des "discussions par avance dans ta petite tête". je dis simplement que la règle générale est la pratique du baptême des adultes et est "cent fois" préférable au simulacre cérémonielle sans consistance auquel j'assiste trop souvent quand des parents font baptiser un bébé.
Et enfin, un bébé dans l'Antiquité n'a pas de nom !
L'enfant: "o pais" (infans en latin = non-fait, non-formé) en a un, mais cela ne correspond pas du tout à ce que nous appelons aujourd'hui "enfant".
L'homme n'est adulte qu'à trente ans à l'époque romaine, alors que la femme l'est dès l'apparition de ses règles !
L'Eglise romaine a eu une certaine habitude de baptiser n'importe qui le plus tôt possible pour gonfler sans doute ses chiffres à une époque où sa subsistance économique dépendait du nombre de ses membres... mais le fait-elle encore. Quand je discute avec des prêtres, je constate qu'aujourd'hui, le prêtre accepte de baptiser un bébé mais avec un préalable, une instruction catéchétique, même sommaire, avec les parents. IL n'en a pas toujours été ainsi !

Salut

ahasverus a écrit : Toute cette histoire de bapteme est tres complex et ni Patrick ni Gilles n'apportent de lumiere.
Le concept du bapteme devrait etre une idee simple a la portee d'un simple d'esprit comme moi.
Quelle est la difference entre un baptise et un non baptise en une seule phrase et non une these theologique?

Saladin1986 a écrit :Et si cet enfant si il avait vecu plus longtemps serait une sorte de hitler?
il irait au paradis??

paul H. a écrit :Salut à tous,
en tous cas) a développé la notion du "désir du baptême" que ce désir soit explicite (cas des martyrs ou des catèchumènes décédés avant leur baptême) ou "implicite" chez les hommes de bonne volonté ignorant sa nécessité.

Quant aux enfants morts sans baptême, l'Eglise les confie à la miséricorde de Dieu; le catéchisme ne mentionne pas les limbes.

Amicalement

VexillumRegis a écrit :Pour ceux que la question du pédobaptisme intéresse, voici deux documents (favorables à cette pratique) à lire ou consulter :

L’instruction Pastoralis Actio sur le baptême des enfants, de la Congrégation pour la doctrine de la foi (1980)

L’étude du docteur luthérien Wilbert Kreiss

In Christo,

- VR -

TeNChiNhaN a écrit :

Ces pratiques ne prouvent pas qu'on suit la bible, c'est à dire la volonté de Dieu.

Oui et cela prouve encore moins que l'on suit l'enseignement du Christ !

Toutes ces pratiques sont devenues vides de leur réalité, car ceux qui la pratiquent ne savent même pas ce qu'ils font en réalité et se contentent de répéter des gestes appris !

Si vous descendez l'interrupteur, cela n'est pas suffisant pour que la lumière s'allumle ! Encore faut-il qu'il y ait de l'électricité dans les fils ... Mais les aveugles ne s'en rendent pas compte : ils continuent à jouer avec l'interrupteur , mais cela ne sert à rien

Amicalement,

Brainstorm a écrit :jusmon, les attaques gratuites et non argumentées ne sont pas tolérées, quel que soit celui qui en est l'objet.
argumente stp, par exemple en visitant les liens proposés par vr puis en les réfutant en bonne et due forme

Le baptême vient d'un mot grec qui signifie "plonger, immerger" dans l'eau! et est fondé dans le ministère de Jésus, dans sa mort et sa résurrection. Il est '"incorporation au christ, crucifié et ressuscité. Il est donc entrée dans l'alliance nouvelle entre Dieu et son peuple "acquis par son propre sang."

yoyo a écrit :le bapteme... il efface le peche originel.